Re: [NRW PG Struktur] Diskurs "Basisdemokratie"

[Hartmut Müller <freeside AT piratenpartei-nrw.de>]

Am Mittwoch, den 26.05.2010, 15:41 +0200 schrieb fukami:
> Hallo Hartmut!
> 
> On 26.05.2010, at 14:47, Hartmut Müller wrote:
> > Am Mittwoch, den 26.05.2010, 13:55 +0200 schrieb fukami:
> >>> Wenn wir uns selbst derlei nicht zutrauen, wird die Forderung nach
> >>> direkter Demokratie (Kernthema!) ziemlich unglaubwürdig…
> >> 
> >> Das war ja mal lange Zeit mein Thema, und ich sage jetzt mal frank 
> >> und frei, dass ich den Piraten das eben genau nicht zutraue. Warum
> >> sollten die Piraten etwas hinbekommen, an denen sich Universitäten,
> >> Hacker, Politiktheoretiker usw.usf. die Zähne ausbeissen?
> > 
> > Auch wenn das ein langer Weg sein sollte, warum willst Du dieses Ziel
> > verwerfen?
> 
> Ich glaube eben nicht, dass man das Wahlmaschinen-Paradigma brechen
> kann - spätestens, wenn es an die Nachvollziehbarkeit geht, sehe ich
> ganz klar Grenzen. Papier ist eben so verdammt einfach nachzuvollziehen,
> wohingegen einigermassen funktionierende technische Lösungen teilweise
> sogar Informatiker überfordern :)
Wir hatten an unserem Stammtisch mal über Lösungen nachgedacht, die zwar
technischer Natur sind, aber leicht zu verstehen, z.B. verteilte
*parteitage als Videokonferenz in z.B. Büros der Kreisverbände oder
LokalAGs/ wasauchimmer. Das haben wir als nicht ideal verworfen, aber
das zeigt zumindest, dass Lösungen in Zukunft möglich sind. Wir sprechen
über Technik: Vor 10 Jahren war mein Laptop zu langsam, um MP3s
abzuspielen...


> Davon bin ich wiederum nicht ohne weiteres überzeugt, es sei denn,
> macht sich ein klares Gewaltenteilungsprinzip zueigen, bei dem 
> Mitgliedern weitergehende Möglichkeiten zur Verfügung stehen um seine
> Rechte einzuklagen als sie derzeit existieren.
Es wurde schon einen Vorschlag mit einem Ombutsrat gebracht, den wir in
der PG Struktur durchdenken sollten.


> > Allerdings sollten wir unseren Weg nicht direkt am Anfang dadurch
> > verbauen, dass wir die gleichen Strukuren wie klassische Parteien
> > schaffen, welche sich erwiesenermaßen nie wieder ändern lassen.
> 
> Ich und viele andere versuchen eben nicht, von vornherein etwas 
> auszuschliessen. Es ist kein Geheimnis, dass ich mittlerweile komplett 
> gegen Crews bin, aber ich werde hier trotzdem rational und ohne
> Denkverbot mitarbeiten. Es ist schade, dass du die Chance nicht
> auch wahrnimmst, dir den Schaum vorm Mund abzuwischen und mal
> weniger dogmatisch als vielmehr frei über alle möglichen Aspekte 
> demokratischer Strukturen zu diskutieren.
Kein Schaum, immer noch nicht.

Denkverbote scheinen sich andere auferlegt zu haben, die "das KV-System
klassischer Parteien" (welcher eigentlich? die haben alle
unterschiedliche Strukturen) fordern und denken, dass dann alles besser
wird. Momentan ist das tatsächlich so: Es gibt ja keine Regelungen in
unserer Satzung, die KVs in irgend einer Weise einschränken. Ich bin
erstaunt, wie selten Du solche Postings kommentierst.