nrw-pg-struktur AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Nrw-pg-struktur mailing list
Listenarchiv
- From: John Martin Ungar <john.martin.ungar AT dokom.net>
- To: nrw-pg-struktur AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag
- Date: Wed, 26 May 2010 16:18:20 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/nrw-pg-struktur>
- List-id: <nrw-pg-struktur.lists.piratenpartei.de>
Am 26.05.2010 15:48, schrieb Daniel Schwerd:
> Hallo Hartmut,
>
> Am 26. Mai 2010 14:25 schrieb Hartmut Müller
> <freeside AT piratenpartei-nrw.de>:
>
>> Ihr habt beide die Mitgliedschaft beim Landesverband NRW (mit unserem
>> Crewsystem und Transparenz in der Satzung) Mitte 2009 beantragt. Die
>> Satzung ist sozusagen das Kleingedruckte unseres Vereins, in dem die
>> grundsätzlichen Spielregeln festgelegt werden und welche Ihr zusammen
>> mit Euren Mitgliedsantrag unterschrieben habt. Wenn unsere Satzung so
>> daneben ist wie Ihr das hier ausbreitet, dann hätte ich an Eurer Stelle
>> tatsächlich einer andere Partei den Vorzug gegeben und wäre in keinem
>> Fall zur Vorstandswahl angetreten. Der Vorstandsvorsitz ist jedenfalls
>> die denkbar ungünstigste Position, um die Struktur unserer Partei
>> öffentlich zu kritisieren und unsere Mitglieder zu entzweien.
>>
>>
> Sorry, aber auch ein Vorstandsmitglied darf doch wohl berechtigte
> Kritik äußern. Wenn der Vorstand das Denken aufhören soll, wäre das
> eine denkbar falsche Anforderung an die Kompetenz unserer Vorturner.
>
> Die Struktur unserer Partei ist keine heilige Kuh. Man darf sie
> diskutieren, kritisieren, und auch ändern wollen - mehr noch, man MUSS
> sie ändern, wenn sie ein Problem dieser Tragweite darstellt. Es ist
> nebensächlich, ob das durch einen Vorstand oder irgend ein anderes
> Parteimitglied geäußert wird.
>
>
>> "Ich bin für/gegen das Crewsystem!" ist für mich aber weder konstruktiv
>> noch ein Vorschlag, sondern eine undifferenzierte und unbegründete
>> Meinung, die Ihr bei der nächsten LMV bei der Abstimmung über unsere
>> Satzungsänderungen loswerden könnt -- wenn wir bis dahin überhaupt einen
>> konstruktiven Änderungsvorschlag erarbeiten können.
>>
>>
> Die von Dir kritisierte Äußerung von Schwarzbart, die Rya
> unterschrieben hatte, war übrigens kein Für und kein Gegen. Um die
> nochmal hervorzuziehen:
>
> "...wenn das Crewkonzept der entscheidende Punkt ist, der uns von den
> Altparteien unterscheidet, dann bin ich in der falschen Partei. Ich
> dachte, es ginge um Transparenz, Basisdemokratie und pragmatische
> Politik und nicht um die Organisation der inneren Parteistruktur. Die
> muss funktionieren und sonst gar nix." (sagte Schwarzbart, Rya
> unterschrieb das - und ich kann das auch unterschreiben)
>
> Dass Du daraus eine Kritik des Crewsystems herausliest, zeigt Deine
> Dünnhäutigkeit, und das Dogma, dass Du mit Crews verbindest.
>
> Crews sollen aber nur das Werkzeug unserer Politik sein, nicht deren
> Inhalt! Eine gute, eine bessere Politik ist doch nicht mit Crews
> verbunden.
>
> Wenn es uns nicht gelingt, eine funktionierende Struktur zu haben (und
> das ist ja derzeit der Fall), dann ist das das Hauptproblem, nicht die
> An- oder Abwesenheit von Crews. Und das ist weder unbegründet, noch
> undifferenziert, sondern absolut begründet - siehe das derzeitige
> Chaos, und das über uns schwebende Damoklesschwert der
> Parteienfinanzierung, von den Kosten eines Struktur-LPT ganz zu
> schweigen.
>
>
>> Ich weiß nicht, ob Euch die Ironie dieser unkonstruktiven Diskussion
>> entgangen ist: Je länger die PG Strukur benötigt, um eine
>> Strukturänderung zu entwickeln, desto unwahrscheinlicher wird eine echte
>> Reform. Jede kommende LMV wird zumindest die rechtlichen Bugs aus der
>> Satzung zu werfen wollen und betoniert damit das jetzige System in
>> unserer Satzung.
>>
>>
> Wie schon mehrfach von anderen Leuten in die Runde geworfen, möchte
> ich auch dafür plädieren, die Struktur und die Finanzordnung nicht zu
> ändern. Sondern komplett abzuschaffen, und eine neue, funktionierende,
> richtige zu beschließen. Was nämlich so verbockt ist wie das System
> derzeit, kann nicht mehr repariert werden. Wie bei einem Totalschaden:
> Die Reparatur dauert länger und wird teurer als eine Neuanschaffung.
>
> Ich würde dafür plädieren, eine Struktur und eine Finanzordnung von
> einem anderen Landesverband Deutschlands zu übernehmen. Da offenbar
> (siehe Doodle) eine Mehrheit Crews und Verbände will, sollten wir
> dafür einen Verband nehmen, in dem es beides gibt. Entsprechende
> Struktur und Finanzordnung passen wir dann nach unseren Vorstellungen
> an. Dogmen und heilge Kühe darf es dabei nicht geben.
>
> Was haltet ihr davon?
>
> Viele Grüße
>
> Daniel Schwerd
> ---
> Piratenpartei NRW
> Klarmachen zum Ändern!
>
> Daniel.Schwerd AT Piratenpartei-NRW.de
> http://www.daniel-schwerd.de/
> http://twitter.com/netnrd
> _______________________________________________
> nrw-pg-struktur mailing list
> nrw-pg-struktur AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/mailman/listinfo/nrw-pg-struktur
>
sign!
greetz schwarzbart
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, (fortgesetzt)
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, John Martin Ungar, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Hartmut Müller, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Thomas Nesges, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Hartmut Müller, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Thomas Nesges, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, John Martin Ungar, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Hartmut Müller, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, fukami, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Daniel Schwerd, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, fukami, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, John Martin Ungar, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Felix Kopinski, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Ronald Kaufmann, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Hartmut Müller, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, ryana1970, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Daniel Schwerd, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, fukami, 27.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Felix Kopinski, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Fizz, 25.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Olaf Wegner, 26.05.2010
- Re: [NRW PG Struktur] Orga-Vorschlag, Philip Brechler, 26.05.2010
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