Re: [Ddorf-Talk] Verantwortlichkeiten - war: Webseite Düsseldorf // verbindliche Aufgaben in Düsseldorf

[Peter Schmelzer <schmelle2 AT schmelzernet.de>]

Moin,
unabhängig von der ganzen, sicherlich in Teilen konstruktiven
Diskussion, frage ich mich immer öfter was hierzu eigentlich so einige
"Alt-Piraten" denken. Man hört und sieht von denen auf der ML nix mehr.
Auf Stammtischen habe ich sie auch nicht gesehen (ok, vielleicht liegt
es daran das ich selten ins Kolpinghaus-Mitte gehe, weil schlecht gelegen).

Der Einwurf von Michael war nicht ganz unberechtigt, da hier nur noch
wenige Leute ihre Meinung und zum Teil ihr - vermeintlich richtiges
Denken - durchdrücken wollen. Und das gilt für alle Seiten!
Mir persönlich ist es egal ob wir nun für bestimmte Themen einen AK,
eine PG oder sonstwas Gründen. Mir ist wichtig das wir die
Strukturdebatte beenden und uns endlich auf politische Arbeit
konzentrieren um die Öffentlichkeit von unserer Glaubwürdigkeit zu
überzeugen, denn daran mangelt es immer mehr.

Was die Lokalpolitischen Themen angeht weiß ich nicht, ob es richtig ist
sich auf jede einzelne Ratssitzung zu werfen und einen Extrakt daraus zu
veröffentlichen. Wir sollten uns meiner meiner Meinung nach eher auf
bestimmte Themen konzentrieren und darin unsere wenigen - aktiven -
Kräfte binden. Oliver hat es z.B. vorgemacht indem er ganz klar gesagt
hat das er nur zur BZV6-Sitzung geht.

Zum Thema politische Willensbildung gehe ich mit Orangebay überhaupt
nicht konform. Es sollte jedem und jeder Crew selbst überlassen bleiben
ob sie politische Willensbildung möchte oder nicht. Manchmal wünsche ich
mir das - unabhängig von der freien Kreativität jedes einzelnen Piraten
- mehr vom LVor oder BVor an Themen an die lokalen Piraten gegeben
werden, um damit die Thesen der Piratenpartei auf der Strße einheitlich
zu vertreten.

In der Hoffnung nicht jetzt gleich wieder 10 Klatschen zu bekommen!

Gruß Peter



Am 04.11.2010 02:19, schrieb Orangebay:
> Hi Sebastian,
> 
> Sebastian Kreutz | Piratenpartei NRW wrote:
>> Hallo Frank,
>>
>>
>>
>> Vielleicht wird LQFB einmal regelmäßig die Arbeit eines AK ergänzen.
>> Im
>>
>> Moment sind wir davon aber noch weit entfernt! Die Einflüsse von
>>
>> RealLife-Treffen eines AK, z.B. auch mit Expertengesprächen, wirst
>> du
>>
>> mit LQFB nie abbilden können.
>>
>>
>>
>> Richtig, die Ausarbeitung wollte ich damit auch gar nicht
>> thematisieren, es ging lediglich um den Aspekt der
>> Nachvollziehbarkeit, und da dürfte LQFB ein wichtiger Schritt sein,
>> um zu dokumentieren, ob Beschlüsse auch wirklich von der Basis
>> getragen werden oder nicht.
> 
> Wenn ein nennenswerter Teil der Basis einmal mit LQFB arbeitet, dann
> stimme ich dir da zu. Es sollten aber schon weit mehr als 50% sein, die
> mitmachen!
> 
>>
>>
>>
>> Bisher hast du alles richtig beschrieben, aber hier vermischst du
>> AKs
>>
>> und Crews, warum? Die NRW-Konzipierung? 9 Mitglieder? Du sprichst
>> von
>>
>> Crews! Das sind organisatorisch tätige Gruppen, die natürlich
>>
>> diskutieren dürfen, aber eben keine AKs sind und vor allem nicht
>>
>> mono-thematisch agieren. Also entweder hast du hier ein
>>
>> Verständnisproblem, oder ich verstehe nicht, was du sagen willst.
>>
>>
>>
>> Ich vermische sie nicht, ich erkläre das essentielle Handicap der
>> Crews und warum man sich damals dafür entschieden hat, die politische
>> Willensbildung in die AKs zu verlagern anstatt in die Crews – eben,
>> weil Crews eine Mitgliederbeschränkung haben und man niemanden aus
>> thematischen Diskussionen ausschließen wollte, nur weil eine Crew
>> voll ist. Sebastian hatte ja die Frage danach gestellt und AKs dabei
>> auch den Crews gegenüber gesetzt, daher wollte ich den Unterschied
>> nochmal genau herausstellen.
> 
> Das sollten wir dann vielleicht mal im direkten Gespräch klären. Du
> beschreibst etwas als 'Handicap' was aber ein integraler und bewusster
> Bestandteil des Konzeptes ist - nämlich die Mitgliederbeschränkung.
> Wenn du später beim AG Treffen bist, würde ich das gerne nochmals
> ansprechen. Ich glaube nämlich, wir reden da aneinander vorbei.
> 
>>
>>
>>
>> Da aber anscheinend die Angst vor Crews inzwischen so groß geworden
>> ist,
>>
>> gab es auf dem LPT einen SÄA, der es auch drei Piraten ermöglicht
>> hätte,
>>
>> einen AK zu gründen.
>>
>>
>>
>> Moment – unterstellst du mir Angst vor Crews? Das wäre irgendwie
>> absurd, ich war selber lange Zeit aktives Crewmitglied, bis ich
>> umgezogen bin. In Düsseldorf haben mich bisher vor allem die
>> subjektiv empfundenen Lagerkämpfe zwischen einigen Crews davon
>> abgehalten, irgendwo beizutreten. Ich habe nämlich das Gefühl, man
>> wird hier von einigen (leider den aktiven Leuten) sehr schnell in
>> eine Schublade gesteckt, ebenso wie einem bei jeder zweiten Bemerkung
>> irgendwelche Intentionen unterstellt werden, die man gar nicht hat.
>> Daher schau ich mir das derzeit lieber noch ein wenig von außerhalb
>> an.
> 
> Nein, ich unterstelle nicht dir persönlich Angst vor Crews!
> Das war auf den eingereichten SÄA bezogen, von dem ich nicht weiß, von
> wem er kommt. Wahrscheinlich aber von jemandem, der glaubt, eine Crew
> würde ihm nicht zuhören oder ihn nicht beachten oder sonst etwas.
> 
> Was die 'Lagerkämpfe' angeht, wenn ich mich richtig erinnere, dann hängt
> das alles mit KV usw. zusammen. Aber das ist auch viel Theater auf der
> Mailingliste. Ich glaube, ich könnte mit jedem noch 'n Bier trinken! Von
> mir aus zumindest!;)
> 
> 
>> Um es klar herauszustellen: Ich habe keine Angst vor Crews, wieso
>> sollte ich auch? Ich hätte dennoch den SÄA unterstützt, da ich ihn
>> für sinnvoll hielt, um ein für Flexibilität konzipiertes System auch
>> wirklich flexibel zu machen. Aus meiner Sicht ist es in NRW
>> überbürokratisiert, was nach meiner Erfahrung keine wirklichen
>> operativen Vorteile bringt. Die Arbeit in Bundes-AGs erschien mir
>> bisher als wesentlich unkomplizierter und dennoch nicht minder
>> produktiv (zur Erläuterung: Da werden keine namentlichen Unterschiede
>> zwischen AGs und AKs gemacht).
> 
> Wenn alles weg ist, ist nix mehr da und Pirat ist super flexibel, aber
> das ist mir zu wenig. Ich denke, wir brauchen ein paar Strukturen und
> Regeln. AG oder AK ist mir auch relativ egal. Bei einer Bundes-AG Wiki
> weiß ich zwar nicht, ob die jetzt das Wiki technisch betreuen, oder ein
> Wiki-Konzept als Entwicklungshilfe für Afrika erarbeiten. In NRW könnte
> man das erkennen;)
> 
> Und wenn ich mir die Protokolle so angucke, dann scheinen die sich ja an
> den NRW-Vorgaben zu orientieren, kann also so schlecht nicht sein.
> 
>> Und ich würde mir sehr wünschen, dass einem in Zukunft nicht mehr
>> sofort mit Unterstellungen begegnet wird, wenn man hier irgendwas
>> schreibt. Ich habe ehrlich gesagt wenig Lust, mich in irgendeiner
>> Düsseldorfer Crew zu engagieren, solange dieser Zustand bestehen
>> bleibt.
> 
> Also, ich hoffe es ist deutlich geworden, das ich dir nichts
> unterstellen wollte. Vielleicht reden wir ja morgen mal.
> 
> Gruß
> 
> Frank
> 
> 
> 
> --
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