Re: [Piraten WF-SZ] lptnds: re.

["Rainer Elsner" <mail AT rainer-elsner.de>]

Hallo Thorsten,

> Hallo.
> Schön das hier mal jemand etwas zu dem Thema schreibt.
Auch, damit das Thema hier nochmal diskutiert wird, habe ich meine Anmerkung 
geschrieben.


> 
> Ich merke vorab immer wieder an, das ich leider über die bisherigen
> "Diskussionen" usw. noch nicht viel Weis. Daher eher allgemein schreibe.
> 
> Warum zieht man hier über geistige Reife her?
> Warum sollte man darüber auch nicht mal Scherzen?
> Einzige Relativierungen, ich wüßte nicht wie es da etwas zu relativieren 
> gäbe
> in Bezug auf die Naziverbrechen.
Angesichts der Schwere des Verbrechens, was der Holocaust darstellt, frage 
ich nach der "geistigen Reife", wenn damit für mein Empfinden zu locker 
umgegangen wird. Dazu gehören mitunter auch harmlos wirkende Scherze. - Das 
Problem ist sicher auch die schriftliche Unterhaltung, in der erklärende 
Gesten und ähnliches mehr fehlen und auch keine sofortige Richtigstellung 
möglich ist. In einer direkten Unterhaltung ist manches einfacher.


> 
> Ich bin 36 Jahre alt, habe mit Fremdenhaß gar nichts am Hut. Wenn ich im
> privaten Umfeld etwas "gegen Ausländer" (stammende) höre nur weil sie
> einer anderen Rasse angehören, dann sage ich da auch etwas gegen.
> Aber ob es nun die Leute, welche nicht sehr viel "geistig" arbeiten, oder 
> die
> jenigen die es tun, es stört doch einige (oder auch ein paar mehr), das man
> beim Thema NS einfach nicht frei seine Meinung sagen darf.
> Man kann das schließlich auch, ohne das man NeoNazis und Fremdenhasser
> utnerstützt.
> Für mich ist es an sich auch kein leichtes Thema, denn ich will solche Leute
> nicht untersützten.
> Daher würde ich wohl so eine Petition "für" so einen Rassenideologen nicht
> unterschreiben.
> Aber das man in diesem Land ständig in die Rechte Ecke gestellt wird, sobald
> man im Grunde nur für einen anderen freieren Umgang mit dem Thema
> spricht geht doch auch nicht.
Zumindest ich habe hier niemanden in die rechte Ecke gestellt. Ich habe nur 
meine Missbilligung des Umgangs mit der Holocaustleugnung zum Ausdruck 
gebracht. Zu einem "anderen freieren Umgang mit dem Thema" werde ich wohl 
noch eine gesonderte ausführliche Stellungnahme veröffentlichen. Die erklärt 
Dir und Euch dann hoffentlich meinen Standpunkt und mein "wenig locker" sein.


> 
> Dumm ist hier für mich und sicher auch den Einen oder Anderen, daß man
> (ich) nicht genau weiß worum es hier geht. Falls hier jemand
> Rassenfeindiches oder so ausspricht, sollte man (ne muß man) sich natürlich
> dagen stellen. Aber vor allem mir Reden und vor allem Zuhören.
Da stimme ich Dir zu. Meine Kritik bezieht sich auf die mangelnde Diskussion 
hier und auf die Äußerungen, die ich in der regionalen Presse gelesen habe - 
auch dazu später ggf. mehr in meinem gesonderten Text.


> 
> Ich verstehe weder den Teil der Bevölerung der verhindernt offen über alles
> zu reden, aber noch weniger den Teil, der so haßerfühlt gegen Ausländer
> (bzw. Deutsche die einige dazu zählen) redet.
Offen über was zu reden? Über den Holocaust? Das ist nicht das Problem, 
sondern dessen Leugnung (dazu wie gesagt an anderer Stelle mehr).


> 
> Ich bin froh, daß ich die ganz wenigen Ausländer die ich BEWUßT in meiner
> Kindheit kannte gerne in meiner nähe hatte (In der Schule oder zu Hause.)
> und das "manchmal etwas anders sein" interessant fand und nicht
> abstoßend.
Eben, wir sind alle Menschen.


> 
> Da dieses Thema unsere Gesellschaft wohl nocht lange und vermutlich
> immer mal wieder auch ein wenig das Parteigeschehen begleiten wird, wäre
> es für mich nicht uninteressant zu wissen, worum es hier "parteiintern"
> überhaupt geht. Wo man genau dazu etwas findet.
Zu den parteiinternen Diskussionen anderswo kann ich nicht viel sagen, ich 
bin kein Pirat und lese nur die WF-Mailingliste und die Presse sowie ein paar 
Einträge, die ich über die Suchmaschine im Internet gefunden habe. Die URLs 
werde ich meinem gesonderten Text beifügen. 


> Wenn da von "Scherzen" oder "Realtivierungen" als Begriff liest, würde ich
> schon gerne wissen wer oder wo da etwas so gesagt oder geschrieben
> wurde.
Ich beziehe mich auf ein paar "lockere" Mails (u. a. pussyriod) hier in der 
WF-Liste in den vergangenen Wochen. Wenn hier daneben eine Diskussion des 
Themas stattgefunden hätte (vielleicht gab es die ja anderswo?), wäre das bei 
mir möglicherweise nicht ganz so aufgestoßen.


> Denn wenn da wirklich jemand "rassenfeindlich" oder so ist, dann will ich
> mich da gerne auch gegen stellen.
Das ist begrüßenswert. Aber zumindest in dieser Liste habe ich keine 
rassistischen Einträge gelesen.


Gruß

Rainer



> 
> Gruß
> Thorsten "Toshy"
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: nds-wolfenbuettel-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:nds-wolfenbuettel-bounces AT lists.piratenpartei.de]Im Auftrag von
> Rainer Elsner
> Gesendet: Freitag, 31. August 2012 14:36
> An: 'Kreisverband Wolfenbüttel-Salzgitter (Niedersachsen)'
> Betreff: Re: [Piraten WF-SZ] lptnds: re.
> 
> 
> Danke Oliver!
> 
> Endlich findet auch hier in der Wolfenbütteler Mailingliste ein Pirat klare
> Worte zu dem für mein Empfinden mindestens herzlosen und dummen
> Gequatsche, was hier seit ein paar Wochen immer wieder auftaucht.
> Vielleicht fehlt hier manchem Akteur ja auch „nur“ die geistige Reife, um zu
> begreifen, dass die Naziverbrechen im Zweifel wenig Raum für Scherze oder
> Relativierungen lassen. Erträglicher wird solch respektloses Reden dadurch
> nicht.
> 
> Freundliche Grüße
> 
> Rainer
> 
> --
> ----------------------------------------------
> "Demokratie wächst mit dem Denken
> des Volkes."       >Karl Jaspers<
> http://www.ostfalen-spiegel.de/
> ----------------------------------------------
> 
> 
> 
> > Moinsen lieber Carsten,
> > Am 30. August 2012 23:36 schrieb Black Hawk Down
> <Black+Hawk+Down AT news.piratenpartei.de>:
> > Die Swastika ist halt ein jahrtausende altes indisches oder besser:
> vedisches Symbol. erklär das mal Miezemäuschen, aber pass bitte auf die > >
> Krallen auf.....
> >
> > Da gebe ich dir Recht, ich selber habe mehrere Jahre nach archäologischen
> Fundberichten historische Darstellung auf Märkten und in Museen >
> gemacht. Auch in der von mir dargestellten Zeit, 10 Jahrhundert Nordeuropa,
> ist die Swastika häufig anzutreffen. Es ist neben dem
> > Widderkopf eines der am einfachsten herzustellenden Muster beim
> Brettchenweben. Bei diesen Veranstaltungen hätte ich sogar nach
> > deutscher Rechtslage die Berechtigung gehabt die Swastika öffentlich zu
> tragen.
> >
> > Muss man aber nicht und habe ich auch nicht aus Respekt vor den Opfern
> des NS Regime.
> >
> > Das dir dieser Respekt scheinbar fehlt hast du selber mehrfach bewiesen.
> >
> > Hast du immer noch nicht begriffen das du mit deiner Überzeugung bei den
> Piraten nicht auf fruchtbaren Boden stoßen wirst? Dir muss doch > selber 
> klar
> sein das du nur noch trollst und nicht mehr argumentierst.
> >
> > Ziehe bitte endlich die Konsequenzen, suche dir einen besseren Anwalt
> (ich weiß da mehr aber ich sage NOCH nichts, ich halte mich an
> > Absprachen im Gegensatz zu dir) und verlasse die Partei und die Medien
> der Piratenpartei.
> >
> > --
> > Mit piratigen Grüßen, Oliver Schönemann
> > Öffentlichkeitsarbeit und Medienpirat
> > Vertreter im Zweckverband Grossraum Braunschweig (ZGB)
> 
> --
> NDS-Wolfenbuettel mailing list
> NDS-Wolfenbuettel AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/nds-wolfenbuettel
> 
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