Re: [MS Piraten] Wahlrecht ab der Geburt

[Karsten <karsten_h AT t-online.de>]

Hallo Martin,

Am 04.09.2016 um 12:15 schrieb Martin Gutsch:
> Kurzfassung:
> 
> Jedes Kind kostet den Steuerzahler mind. 127.000 Euro (off. Zahlen), die
> tats. Zahl dürfte weitaus höher sein.
Ja, dass kann sein (habs nicht geprüft).
Aber aus Kindern werden in den allermeisten Fällen erwachsene Lohnsklaven die 
über das
Erwerbsleben hinweg eine Menge Geld "erzeugen":
Den BIP von 2013 zu Grunde legend (3.635.959 Mio US-$) ergibt sich bei ca 48 
Mio
Erwerbstätigen (2013) und einem US-$-Kurs von 1,30 (2013) ein 
Jahres"erzeugnis" von 58268
€ je Erwerbstätigen und Jahr.
(Zahlen: Statistisches Bundesamt, 
http://www.finanzen.net/devisen/dollarkurs/historisch)

Deine 127.000 € die ein Kind dem Steuerzahler (also dem Staat) kosten sind 
nach gut 2
Jahren Erwerbstätigkeit im Erwachsenenalter "wieder drin". Da ja vom BIP nur 
die Steuern
an den Staat zurückfließen, würde sich bei einem Steuersatz von 10 % ein
"Armortisationszeitraum" von ca 22 Jahren ergeben (0% Verzinsung zu Grunde 
gelegt).
> 
> Kindergeld, Kinderfreibetrag, Elterngeld, kostenlose Kitas, günstigere 
> Mieten,
> Ermäßigungen, selbst beim BGE wollen viele den gleichen Satz wie Erwachsene
> haben obwohl Kinder weniger Geld brauchen und die Miete nicht berücksichtigt
> werden darf. 
Komisch, dann verstehe ich nicht, wie der 4. Armutsbericht der 
Bundesregierung zu
folgendem Schluß kommt:
--Zitat--
Kinder sind kein Armutsrisiko an sich, vielmehr kommt es entscheidend auf die
Erwerbsbeteiligung der Eltern an. Die besondere Lebenslagen bei Familienmit 
Kindern, wie
die fehlende oder zu geringe Erwerbsbeteiligung der Eltern aufgrund mangelnder
Betreuungsangebote für Klein- und Schulkinder oder Krisen wie Trennung und 
Scheidung
führen Familien häufiger zu einem relativ geringen Einkommen. Beim 
Zusammenkommen
verschiedener Faktoren können sich Armutsrisiken in den verschiedenen 
Lebenslagen
gegenseitig verstärken und es wird schwieriger, die Situation zu überwinden.

Überdurchschnittlich oft  betroffen von Armutsrisiken sind Alleinerziehende 
und deren
Kinder sowie Familien mit Migrationshintergrund.
--Zitatende--

Aber was ich ziemlich einfach ausrechnen kann ist, was eine Mutter oder ein 
Vater
eigentlich an Geld bekommen müssten.
Rechnen wir doch einfach mal 6 Stunden (also schon wirklich knapp!) am Tag 
und 30 Tage im
Monat je 8,5€ Mindestlohn. Das ergibt 1530 € Brutto die man einer Mutter oder 
einem Vater
allein an Arbeitslohn bezahlen müsste. Dann tun wir mal 270 € (Harz-IV-Satz 
für Kinder
6-14 J) drauf. (Denn welcher Arbeitnehmer ernährt schon die Kunden seinen 
Arbeitsgeber mit
;-) )
Das macht dann 1800 € (wohlgemerkt: Alles auf Mindestniveau gerechnet). Das 
müsste der
Staat einer Mutter / Vater zahlen wären es Angestellte (allerdings auch am WE 
6h
gerechnet. Und keineerlei Zulagen :-) ) .

Dann schauen wir doch mal was es vom Staat gibt:
(Du hast es ja aufgezählt)
Kindergeld: 154 €
Kinderfreibetrag (gibt es nur alternativ zum KK)
Elterngeld (300€ wenn man nicht gearbeitet hat, rechnen wir mal 67% von 1200 
€ = 804 €)
kostenlose Kitas (wenn das Kind nicht in eine Kita geht müsste man der 
Mutter/ dem Vater
diese Arbeitsstunden noch zusätzlich bezahlen - 6h sind dann zu wenig)

Günstigere Mieten (ich rechne mal 100 € p.Monat an Vergünstigungen)
Ermäßigungen (sind in den 270 € obiger Rechnung schon drin - müsste sonst 
hoher werden)

Ich komme auf sage und Schreibe 1058 € "finanzielle Vorteile".
Da ja der Staat den Müttern / Vätern nur diese Vorteile gewährt (und nicht 
die obigen
1800€ bezahlt) komme ich auf 800€ Miese - jeden Monat.

Um das mal ganz deutlich zu formulieren: Als Eltern bist du wenn man nur das 
Finanzielle
betrachtet in höchstem Maße angeschissen.
Und das merken die "Nichteltern" mit zunehmendem Bildungsstand offenbar 
rechtzeitig - denn
die Nachwuchsquote wird ja mit zunehmendem Bildungungsstand immer kleiner 
(Quelle:
Statisches Bundesamt)
Übrigens: Das Stat.Bundesamt hat ausgerechnet, dass ein Kind den Eltern rund 
130.000 €
kostet...
Hier hat man das mal ganz nett aufbereitet:
http://www.familie.de/eltern/wie-viel-kosten-kinder-536481.html
> 
> Die Familienpolitik ist auf Bevölkerungswachstum ausgelegt,
naja - wenn man die Zahlen sieht wohl eher nicht...
> welches angesichts
> einer überbevölkerten Erde - und Deutschland gehört zu den Staaten mit der
> höchsten Bevölkerungsdichte - einfach nur krank ist.
Deutschland steht bei der Bevölkerungsdichte auf Platz 16.
Bei der Bevölkerungsgröße auf Platz 17 und bei der Fläche auf Platz 32.
(https://www.laenderdaten.info/bevoelkerungsdichte.php)
Da sehe ich das eher entspannt...
> Dass die Bevölkerung leicht schrumpft, ist keine Katastrophe sondern ein 
> Segen.
> Probleme des demographischen Wandels kann man über eine geregelte 
> Zuwanderung steuern,
> sofern man sie endlich mal steuert. 
Spannend, aber wie erklärst du dann, dass selbst bei optimistischster 
Schätzung die
Bevölkerung deutlich abnehmen wird (sie Anliegende Grafik des Stat.Bundesamts)
> Ziel muss es sein, auch in der zweiten und dritten Welt einen Bevölkerungs-
> stopp zu erreichen, in dem man den Wohlstand gleichmäßiger verteilt und
> allen Menschen ein Grundeinkommen gewährt. 
Da sehe ich jetzt nicht unbedingt einen Zusammenhang zum Thema "Kinder in 
Deutschland"...
Aber was ich da so garnicht sehe, ist wie durch eine gleichmäßigere 
Verteilung des
Wohlstands in der zweiten und dritten Welt einen Bevölkerungsstopp erreicht 
werden kann.
> 
> Gruß
> 
> Martin
> 
Üblicher Weise habe ich sonst keine Zeit für so eine detailierte Mail - aber 
ich habe
Urlaub und da habe ich mir mal die Zeit genommen...
> 
Beste Grüße
Karsten
> 
>> Karsten <karsten_h AT t-online.de> hat am 3. September 2016 um 23:50 
>> geschrieben:
>>
>>
>> Hallo Martin,
>> ich komm' da leider nicht mehr mit...vielleicht hast du mal ein paar 
>> Beispiele...
>> Schöne Grüße / Beste 73!
>> Karsten
>>
>> "Intelligence should be used for the benefit of humanity."
>>
>>  -- Die folgenden Zeilen wurden automatisch angefügt
>> -- und geben nicht unbedingt meine Meinung wieder 
>>
>>
>> Gesendet mit AquaMail für Android
>> http://www.aqua-mail.com
>>
>>
>> Am 3. September 2016 15:09:49 schrieb Martin Gutsch 
>> <mgutsch AT piratenpartei-nrw.de>:
>>
>>> Extreme Ablehnung.
>>>
>>> Eltern mit Kindern werden jetzt schon vom Staat und Gesellschaft extrem 
>>> bevorzugt. Die völkische Familienpolitik, die leider von allen - auch den 
>>> meisten Piraten - getragen wird, muss endlich aufhören.
>>>
>>> Über eine Absenkung auf 14 Jahren kann man gerne sprechen.
>>>
>>> Altersgrenzen sind natürlich subjektiv und sagen nichts über Reifegrad 
>>> oder 
>>> Information aus.
>>>
>>> Unsere Wahlen sind sowieso nicht viel wert: Es werden die gleichen Fehler 
>>> der Politik seit Jahrzehnten begangen, Populisten gewinnen an Einfluss, 
>>> viele Leute wählen ausgerechnet die, die ihnen an meisten Schaden. Zeit 
>>> für 
>>> ein Ende der Parteien-Diktatur und eine echte, regionale Basisdemokratie.
>>>
>>> Gruß
>>>
>>> Martin
>>>
>>>
>>>
>>>> "karsten_h AT t-online.de" <karsten_h AT t-online.de> hat am 1. September 2016 
>>>> um 
>>>> 15:43 geschrieben:
>>>>
>>>>
>>>> Hiho allerseits,
>>>>
>>>> ein interessanter Ansatz.
>>>> Das Lebensalter ist vermutlich nicht das optimale Kriterium (weder für 
>>>> das 
>>>> aktive noch für das passive Wahlrecht).
>>>> Im Laufe der Geschichte gab es ja schon diverse Kriterien die allerdings 
>>>> noch schlimmer sind und heute auch nicht mehr denkbar wären (z.B. 
>>>> Standeszugehörigkeit, Geschlecht, Hautfarbe, Rasse, Vermögen...)
>>>> Wir haben heute ja immerhin auch noch die Staatsangehörigkeit und den 
>>>> Wohnort als Kriterien.
>>>>
>>>> Ein denkbares Kriterium wäre vermutlich die Fähigkeit und der Wille sich 
>>>> eine eigene, fundierte Meinung zu bilden.
>>>> Allerdings lässt sich das kaum messen und noch weniger überprüfen. 
>>>> Angesichts der ständigen Symbolpolitik, diverser Nebelkerzen und 
>>>> andauernder Beschwindelungsstatements habe ich die Befürchtung, dass 
>>>> seitens der Politik heute wie früher kein wirkliches Interesse an einer 
>>>> Meinungsbildung besteht.
>>>>
>>>> Vielleicht sollte man auch mal das passive Wahlrecht betrachten. Ich 
>>>> finde 
>>>> Drs Ex, Lebenslaufsverschönerer und Schwarze-Kassen-Amnestiker haben auf 
>>>> den Wahllisten nichts zu suchen. Aber ich denke da läßt sich durch 
>>>> politische Arbeit durchaus auch jetzt schon etwas bewegen.
>>>>
>>>> Familienwahlrecht finde ich eine charmante Idee - es würde die 
>>>> bestehenden 
>>>> Nachteile der Eltern nicht annähernd wett machen aber es wäre ein 
>>>> wunderschönes Symbol.
>>>>
>>>>
>>>> Schöne Grüße
>>>> Karsten
>>>>
>>>> -----Original-Nachricht-----
>>>> Betreff: Re: [MS Piraten] Wahlrecht ab der Geburt
>>>> Datum: 2016-09-01T13:56:05+0200
>>>> Von: "Felix Wöstmann" <muenster AT lists.piratenpartei.de>
>>>> An: "[ML] Piraten Münster" <muenster AT lists.piratenpartei.de>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Hey,der KV hat da keine Position zu also ist das was ich schreibe 
>>>> Privatmeinung. Ich bin für das Wahlrecht ab 0.Würde es nach mir gehen 
>>>> wäre 
>>>> jeder Bürger wahlberechtigt, sobald sich auf den Weg zum Rathaus gemacht 
>>>> hat und sich in das Wahlregister eingetragen hat.Starre Altersgrenzen 
>>>> funktionieren einfach nicht. Das Alter sagt nichts über die Kompetenz 
>>>> eines 
>>>> Menschen aus politische Entscheidungen zu treffen.  Vom 
>>>> Familienwahlrecht 
>>>> halte ich wenig, da es Menschen mit Kindern bevorzugt.
>>>> Am 1. September 2016 um 13:34 schrieb Maximilian Kemler 
>>>> <muenster AT lists.piratenpartei.de>:
>>>> Hey Liebe Mitbewerber,
>>>>
>>>>  wollte mal fragen was Ihr in Münster eig. von dem "aktiven Wahlrecht ab 
>>>> der 
>>>>  Geburt" haltet, welches die Piraten Berlin fordern.
>>>>
>>>>  Gibt ja auch verschiedene Ansätze Ansätze(Familienwahlrecht etc.)...
>>>>
>>>>  Finde das Thema eigentlich ganz spannend und ist glaube ich für euch 
>>>>  Piraten ein Alleinstellungsmerkmal.
>>>>   Maximilian Kemler
>>>>  maximilian.kemler AT aol.com
>>>> --
>>>> muenster mailinglist
>>>> muenster AT lists.piratenpartei.de
>>>> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/muenster
>>>>  --
>>>> Mit freundlichem Gruß Felix
>>>>
>>>> --
>>>> muenster mailinglist
>>>> muenster AT lists.piratenpartei.de
>>>> The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/muenster
> 

-- 
Schöne Grüße / Beste 73!
Karsten

"Intelligence should be used for the benefit of humanity."

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