Re: [Hamm] Entwurf PM Abhebegebühren Sparkassen-Automaten

[Martin <geomar AT gmx-topmail.de>]

On Sat, 4 Feb 2012 19:02:57 +0100
Malte Mennemann <birne AT live.nl> wrote:

> 
> Ich sehe das ähnlich. Wenn in den Vororten keine Bankautomaten von anderen 
> Geldinstituten vorhanden sind, hat die dort vertretene Bank schon eine 
> gewisse Monopolstellung. Die Gebühren sollten auf ein akzeptables Niveau 
> gesenkt werden, denn es ist nicht zumutbar, entweder zu einer bestimmten 
> Bank zu wechseln, extra mehrere Kilometer in die Innenstadt zu fahren oder 
> eine extrem hohe Gebühr zu bezahlen. Das ist im Moment nichts anderes als 
> Abzocke, auch wenn ich da die Situation der Sparkassen durchaus 
> nachvollziehen kann (warum sollten die anderen Banken von deren vielen 
> Automaten profitieren?)
> 
> Ich stör mich allerdings an dem Begriff "Abzock-Gehabe"...

Ich bin in der Hinsicht einer Meinung mit euch. Ich finde es auch 
unanständig. Aber den Anschein zu erheben, dass wir oder auch der Staat dem 
Einhalt gebieten können oder sollten, also mit obrigkeitsstaatlicher Macht, 
wäre falsch. Nicht jede Unanständigkeit ist so gravierend, dass ich deshalb 
unsere rechtsstaatlichen Grundsätze über Bord werfen will. Diese 
Unanständigkeit hier reicht dafür sicher nicht aus.

Was zu überprüfen wäre ist, ob es Absprachen zwischen den Banken gibt. Denn 
dann kann sich kein Marktpreis, basierend auf Angebot und Nachfrage, bilden. 
Solche Absprachen würden gerade die Marktwirtschaft in dem Fall hier kaputt 
machen.

Grüße
Martin

> 
> Malte
> 
> > From: SteinRob AT gmx.de
> > Date: Sat, 4 Feb 2012 18:08:27 +0100
> > To: geomar AT gmx-topmail.de
> > CC: hamm AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [Hamm] Entwurf PM Abhebegebühren Sparkassen-Automaten
> > 
> > Ahoi,
> > 
> > gerade mit dieser Formulierung wollte ich einen klaren Standpunkt 
> > vermitteln und kein rumgeeiere. Was das mit Planwirtschaft zu tun haben 
> > soll, erschließt sich mir nur mit viel Fantasie. Denn Einhalt soll 
> > übertrieben hohen Gebühren geboten werden. Im gesunden Maße bleiben die 
> > Gebühren frei gestaltbar. 
> > 
> > Wo ist da jetzt konkret die Planwirtschaft? :)
> > 
> > MfG
> > 
> > Robert (@Pirat_Robert für Twitter)
> > 
> > Am 04.02.2012 um 18:03 schrieb Martin <geomar AT gmx-topmail.de>:
> > 
> > > On Sat, 4 Feb 2012 17:42:50 +0100
> > > "Robert Stein (Bobby79)" <SteinRob AT gmx.de> wrote:
> > > 
> > >> Ahoi,
> > >> 
> > >> hier der PM Entwurf zu den horrenden Abhebegebühren an 
> > >> Sparkassenautomaten. Die Gebühren müssen lediglich vor Geldabhebung an 
> > >> Bankautomaten angezeigt und bestätigt werden, die Höhe ist quasi frei 
> > >> gestaltbar.
> > >> 
> > >> 
> > >> -------------
> > >> 
> > >> 
> > >> Hammer Piraten kritisieren Abzocke am Geldautomat
> > >> 
> > >> Die Hammer Piraten kritisieren die unverhältnismäßig hohen Gebühren 
> > >> bei Bargeldabhebung an Geldautomaten von Fremdinsituten. Die 
> > >> Mindestabhebegebühr liegt bei bis zu 4,80,- € pro Vorgang. Die 
> > >> Piratenpartei Hamm fordert daher eine Ende dieses Abzock-Gehabes.
> > >> 
> > >> Den teilweise übertrieben hohen Gebühren, die die Hammer Bürgerinnen 
> > >> und Bürger an den lokalen Geldautomaten zahlen müssen, muss nach 
> > >> Meinung der Piratenpartei Hamm Einhalt geboten werden. 
> > > 
> > > "Einhalt geboten werden" gefällt mir nicht. Ich stimme dir zu, dass es 
> > > echt sehr ärgerlich ist, wenn man außerhalb der Innenstadt Hamms wohnt 
> > > und nicht bei der Sparkasse oder den Volks- und Raiffeisenbanken ein 
> > > Konto hat. Aber "muss Einhalt geboten werden" klingt nach 
> > > Planwirtschaft. Es klingt so, als ob wir bestimmen wollten, welche 
> > > Gebühren die Banken erheben. Das wollen wir aber als Piratenpartei eben 
> > > nicht. Denn wir sind für die Beibehaltung der Art. 1-19 GG. Dazu gehört 
> > > auch Art.2 Abs.1 GG, die Handlungsfreiheit, aus der sich wiederum die 
> > > Privatautonomie, das freie geschäftliche Handeln, also Marktwirtschaft 
> > > ergibt. Ich muss ja nicht bei dieser Bank Geld von einem Fremdinstitut 
> > > abheben, sondern ich kann ja auch in die Innenstadt fahren und dort von 
> > > "meiner" Bank Geld abheben.
> > > Ich fände es schöner, wenn die Banken etwas netter wären, und auf 
> > > Bürger, die nicht in der Innenstadt wohnen, mehr Rücksicht nähmen. Ich 
> > > will ihnen aber nicht vorschreiben (ich kann es auch gar nicht) welchen 
> > > Preis sie für das Abheben von Geld von einem Fremdinstitut erheben. 
> > > Denn das wäre meiner Ansicht nach Planwirtschaft und die ist fehl 
> > > gegangen.
> > > Also sonst bin ich mit deinem Text einverstanden. Aber ich bin gegen 
> > > das "muss Einhalt geboten werden".
> > > 
> > > 
> > >> Der Hammer Pirat Robert Stein, Sprecher des Arbeitskreises Wirtschaft 
> > >> und Finanzen NRW, kommentiert die Situation wie folgt:" Es ist nicht 
> > >> vermittelbar, wieso insbesondere die Sparkassen Mindestgebühren in 
> > >> Höhe von 4,80,- € für eine standardisierte und wenig kostenintensive 
> > >> Sache wie eine einfache Bargeldabhebung verlangen. Es stellt sich der 
> > >> Verdacht, dass die besondere Situation in Hamm schamlos und in 
> > >> unmoralischer Weise ausgenutzt wird." In Hamm ist die Situation daher 
> > >> besonders, da sich Bankautomaten der bekannten Kreditinstitute 
> > >> hauptsächlich in der City befinden und für die meisten Bewohner somit 
> > >> kurzfristig und nur mit Umstand zu erreichen sind. Die Geldautomaten 
> > >> in den Randgebieten der Stadt werden dahingegen überwiegend von den 
> > >> Volks- und Raiffeisenbanken sowie den Sparkassen betrieben.
> > >> 
> > >> Ein Blick ins europäische Ausland zeigt übrigens, dass es auch anders 
> > >> geht. In Österreich, Zypern, Malta, Island, Irland, den Niederlanden, 
> > >> Portugal und Schweden werden keine Gebühren bei Abhebungen an 
> > >> Bankautomaten von Fremdinstituten fällig.
> > >> 
> > >> 
> > >> -------------
> > >> 
> > >> Feedback erwünscht :)
> > >> 
> > >> MfG
> > >> 
> > >> Robert (@Pirat_Robert für Twitter)
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> > >> Hamm mailing list
> > >> Hamm AT lists.piratenpartei.de
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> > > Stammtisch Hamm
> > > Piratenpartei NRW
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