Re: [Crew-Hauptmann-von-Koepenick] Resumee GV

["Dnis Pmann" <palpatin80 AT web.de>]

Hallo Moni,

erstmal vielen Dank für dein direktes Feedback!

Ich kann deine/eure Position auch sehr gut nachvollziehen und für mich 
persönlich wäre der Klarname beim Bezirks-LQFB kein "NoGo". An deiner Stelle 
würde ich vermutlich sogar genauso argumentieren. Ich kritisiere den Antrag 
samt Inhalt auch nicht, sondern die teilweise stattgefundene Gesprächskultur. 
Falls du dich gestern persönlich angegangen fühltest, kann ich nur dazu 
sagen, dass ich dies nicht so empfand. Im Gegenteil kamen für mich der 
Großteil aller Statements und Fragen sehr sachlich und begründet rüber. Ich 
verurteile dich auch nicht wegen deinem Tweet, der mit Sicherheit aus der 
Emotion heraus geschrieben wurde. Wir sind alle nur Menschen und zolle dir 
großen Respekt für die ganze Arbeit und die Entbehrungen, die du für die 
Piraten bisher auf dich genommen hast. Mir ging es nur darum, dass ich es 
eben für ein falsches Signal halte. Wenn ich mir als Außenstehender nur die 
von mir erwähnten Tweets von gestern Abend anschaue, würde ich ein sehr 
abwertendes Bild von den anwesenden Mitgliedern bekommen und dies wird imho 
der Realität nicht gerecht. Ich freue mich natürlich, dass du die Aussage 
später revidiert hast!

Zum Thema Informationspflicht zur GV und deiner Frage, wie ich mich 
vorbereitet habe: Ich habe mich natürlich durch die Tagungspunkte gelesen, 
die Anträge recherchiert und gestern über die Liste meine Einschätzung (BVV: 
GO-Antrag 3 - 5 als piratige Kernkompetenz) dazu veröffentlicht. Jeder 
Teilnehmer sollte die Themen des Abends auch kennen, da stimme ich dir völlig 
zu. Zum Bezirks-LQFB habe ich bis gestern nicht gewusst, dass es bspw. keine 
Clearingstelle gibt. Es gab in der veröffentlichten Tagesordnung aber außer 
der Headline keinerlei weitere Infos (Links bspw.) dazu.

Zu dem anderen Tweet (Altpiraten > Neupiraten): Es kam nicht so rüber wie von 
dir beschrieben, allerdings gebe ich zu, dass man in 160 Zeichen viel 
hineininterpretieren kann.

Zu den ThemenbereichenBezirk und meine fehlenden Eintragungen: Es ist 
richtig, dass ich mich bei den Bezirksthemen noch nicht für Themen 
eingetragen habe. Wie ich bei meinem ersten Crewtreffen vor vier Wochen schon 
erzählt habe, kenne ich mich als Zugezogener aus der Ruhrpottmetropole Essen 
im Bezirk TK überhaupt nicht aus. Das alleine ließe sich natürlich auch 
ändern, allerdings interessiere ich mich eher für bundespolitische Themen und 
bin u.a. beim AG BGE aktiv (bei den Sozialpiraten lese ich momentan noch 
passiv mit).

VG Dennis
Wiki: 
http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Palpatin80[https://freemailng0407.web.de/jump.htm?goto=http%3A%2F%2Fwiki.piratenpartei.de%2FBenutzer%3APalpatin80]
Twitter: 
http://twitter.com/#!/Palpatin80[https://freemailng0407.web.de/jump.htm?goto=http%3A%2F%2Ftwitter.com%2F%23%21%2FPalpatin80]




-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: "Monika Belz" <loreena1968 AT gmx.de>
Gesendet: 26.10.2011 11:34:09
An: crew-hauptmann-von-koepenick AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Crew-Hauptmann-von-Koepenick] Resumee GV

>Am 26.10.2011 10:02, schrieb Dnis Pmann:
>> Guten Morgen,
>>
>>
>> ich möchte gerne ein persönliches Resumee von der gestrigen GV ziehen.
>>
>> Die GV hat mich ehrlich gesagt etwas desillusioniert. Einerseits habe ich 
>> mich über die vielen interessierten Mitglieder gefreut, andererseits war 
>> das Gesprächsniveau teilweise latent aggressiv und persönlich. Enttäuscht 
>> bzw. erschrocken war ich allerdings von einzelnen Aussagen von 
>> Fraktionsmitgliedern und ich möchte gerne erklären, warum.
>>
>> Aufhänger war v.a. die sog. "Klarnamenpflicht". Sicherlich gab und gibt es 
>> zum Thema Bezirks-LQFB kontroverse Positionen und eine sachliche 
>> Streitkultur gehört zu jeder Partei. Die Einwände vieler Neumitglieder 
>> waren imho aber plausibel und begründet. Natürlich war das Gros nicht bei 
>> der Entscheidungsfindung dabei, allerdings obliegt es dann den 
>> Antragstellern, die eben dabei waren, es in der GV hinreichend zu erklären 
>> und auf Fragen zufriedenstellende Antworten zu geben. Diese gab es wohl 
>> nicht, sonst wäre das Meinungsbild und die beschlossene Vertagung nicht so 
>> eindeutig gewesen. Ich halte es zudem für ein falsches Signal, wenn ich 
>> bei dieser Diskussion dann über Twitter lesen muss, dass deswegen seitens 
>> eines Fraktionsmitglieds die Überlegung bestand, das Amt niederzulegen.
>>
>> Das Thema Respekt ist ebenfalls sehr wichtig. V.a. über Twitter wurde 
>> während der GV Meinungen veröffentlicht, die latent abwertend gegenüber 
>> den anwesenden Mitgliedern waren. Natürlich ist es freie Meinungsäußerung, 
>> aber wenn ich lesen muss, dass mein Fraktionsvorsitzender sich nur 
>> "Alt"piraten verpflichtet fühlt und Neupiraten in einen anderen Sack 
>> steckt, dann platzt mir - sorry - eben dieser Sack.
>>
>> Die gestrige Sitzung war vieles, Werbung für uns alerdings leider nicht.
>>
>>
>> VG Dennis
>> Wiki: http://wiki.piratenpartei.de/Benutzer:Palpatin80
>> Twitter: http://twitter.com/#!/Palpatin80[http://twitter.com/#!/Palpatin80]
>>
>Hallo Dennis,
>
>die Enttäuschung bei diesem Thema war dann wohl beidseitig und hier
>möchte ich auch bitten, Verständnis für die Alt-Piraten aufzubringen,
>auch wenn es schwer ist.
>Wir haben im Landesverband bereits eine Reihe von Diskussionen geführt,
>bei denen 95 % der gestrigen Anwesenden keinen Anteil hatten. Das sind
>Informationen, die gefehlt haben und die Erwartungshaltung war
>meinerseits zu hoch. Das gebe ich offen zu.
>
>Warum ich für 5 Minuten mit dem Gedanken gespielt habe, mein Mandat
>niederzulegen, du kannst ruhig sagen, wer es war, ist relativ einfach
>erklärt. Ich bin ein Verfechter von Liquid Democracy, ich nutze Liquid
>Feedback nicht, sondern ich lebe es. Ich nehme meine erwähnte Erklärung
>sehr ernst und diese bedeutet, dass ich mich an Liquid Feedback halten
>will, aber wie soll ich das, wenn das System keine offenen
>elektronischen Abstimmungen hergibt? Gestern wurde von allen gesagt, sie
>wollen mitbestimmen. Schön, freut mich, aber die Konsequenzen für die
>Meinungsbilder, für die mit den Meinungsbildern verbundene Angriffe die
>tragen dann halt nur die vier von der Fraktion. Das ist es, was ich
>nicht verstehe, ich bin Pirat geworden, um was zu ändern, ich kann nur
>etwas ändern, wenn ich offen auftrete, ich weiß um die Konsequenzen,
>mein Name stand auf Wahllisten, ich hatte Presse-Interviews - ich habe
>in Oberschöneweide kandidiert, bin mit meinem Bruder durch die Gegend
>und Kneipen gegangen. Es gab gestern die Bemerkung, mit Klarnamen könnte
>man für politische Äußerungen aufgemischt werden. Die Frage, die sich
>mir stellt, warum man der Ansicht ist, ich dürfte mich für politische
>Meinungsbilder von Dritten aufmischen lassen, wir sind präsent, wir
>vertreten die Politik der Piraten in der BVV - tragen wir daher auch
>alle Konsequenzen, auch die für die Entscheidungen die von den Piraten
>des Bezirks fallen, einfach so?
>
>Noch eins, ich wurde wegen meines Engagements im LV dreimal allein -
>ohne Fraktion - interviewt, 2 x Print 1 x Hörfunk. Es wird immer viel
>gekürzt bei solchen Interviews, jedes Mal kam aber die Frage, wie man
>Manipulationen am System verhindern will bzw. auf ein höchstmögliches
>Maß einschränken, wie wir verhindern wollen, dass wir unterwandert
>werden. Die "Presse" macht sich bereits die Gedanken, wer es nicht
>glaubt, kann gern den Spiegel Print der letzten Do. erschienen ist,
>lesen. Die Frage wurde gestellt, sie wird immer gestellt, sie steht im
>Raum und wir können sie nicht beantworten.
>
>Für die, die es nicht wissen, ich habe einen Großteil des Wahlprogrammes
>geschrieben, mit dem wir die Wahl gewonnen haben (war nur ein Anteil,
>der andere war Wahlkampf, Plakatieren, Stände etc. pp.) Ich habe das
>gemacht, weil ich Pirat bin, weil es gemacht werden musste, ich habe
>nicht gefragt wer es macht. Aus diesem Grunde bin ich stark mit Liquid
>Feedback verbunden und der Tweet resultierte aus der Bemerkung, Liquid
>Feedback wäre nur ein Hilfsmittel, bedeutunglos und ich weiß dass es
>nicht so ist. Um deine Bemerkung zu ergänzen, im gleichen Tweet habe ich
>geschrieben, dass es eine Überlegung war und dass ich nicht aufgeben
>werde, mach ich nicht - ist so ein Grundsatz von mir. Ich könnte auch
>lügen und sagen, es war gestern eine konstruktive Diskussion, es gab
>keine Worte, die mich verletzt haben, aber ich habe noch so einen
>Grundsatz, ich bin ehrlich, schonungslos.
>
>Ich finde Respekt auch sehr gut, aber wo war der gestern für die von mir
>vertretene Position. Wenn ich mir anhören muss, dass ich gegen das
>Grundgesetz verstoße, dass ich piratige Grundsätze verletzte, wie sollen
>diese Vorwürfe auf mich als Pirat wirken? Davon abgesehen, treffen sie
>nicht zu.
>
>Zum Vorwurf, dass man nicht alle Fragen zufriedenstellend beantworten
>konnte, ja stimmt, aber ich bin davon ausgegangen, dass Grundkenntnisse
>vorhanden sind, was die Thematik betrifft, war nicht so - auch weil
>vielen die Kommunikationsformen noch nicht geläufig sind. Andere Frage,
>sollte ich es unversucht lassen? Nächste Frage: Warum diese Vorwürfe,
>ich hab dafür gestimmt, dass die Infos nicht ausreichen, ich hab für die
>Vertagung gestimmt. Es obliegt den Teilnehmern sich zu informieren, dass
>hat sich aufgrund der vielen Piraten, die neu waren oder nicht aktiv und
>gestern teilgenommen haben, als sehr schwierig und unzutreffend
>herausgestellt.
>
>Ich habe aus gestern die Lehre gezogen, dass ich geduldiger werden muss
>und werde mich auch dafür einsetzen, vor der nächsten GV ein
>Diskussionstreffen über das Thema ohne Beschluss, nur Meinungsaustausch
>anzuberaumen - mit neutraler Versammlungsleitung. Zu diesem Treffen
>würde ich gern einen der Entwickler und einen der LQFB-Admins einladen,
>damit Fragen beantwortet werden können, die ich wegen - nix Nerd - nicht
>beantworten kann.
>
>So ganz unrecht hat der andere von dir erwähnte Tweet nicht. Nichts für
>ungut, aber die Mehrzahl der neuen Piraten muss sich erst einarbeiten
>und auch vielleicht verstehen, dass Piratenpolitik mehr als Arm heben
>ist, wenn es was zu entscheiden gibt. Wir sind von der Welle der neuen
>Piraten bzw. deren, die nicht aktiv waren und es nun sind, förmlich
>überrollt worden. Dies in der Situation, dass wir uns auf die Arbeit in
>der Fraktion und BVV vorbereiten müssen, es gibt halt einfach neben uns
>4 nur noch 3-4 Piraten, die überhaupt vor der Wahl aktiv mitgeholfen
>haben. Das wir denen mehr Vertrauen entgegenbringen, als jemanden, den
>wir das erste Mal sehen, liegt in der Natur der Sache, dass wir Menschen
>sind und von sozialen Kontakten leben. Anders gesagt, was hält euch
>davon ab, mir und anderen zu beweisen, dass ihr genau wie die vor der
>Wahl aktiven Piraten unsere Ideen umsetzen könnt. Vielleicht so ein
>Beispiel, Themenbereiche, wo wir als Fraktion euch gebeten haben,
>mitzumachen, die Liste ist nicht gerade gut gefüllt. Ich frage mich, was
>hält euch davon ab, man braucht weder Fachkenntnis noch ein Mandat oder
>Amt, um sich in Themen einzuarbeiten, reines Interesse und Engagement
>reicht völlig aus.
>
>http://wiki.piratenpartei.de/BE:Treptow-K%C3%B6penick/Themenbereiche
>https://hauptmann.piratenpad.de/Themenbereiche
>
>Wo bist du da? Was hält dich davon ab, mitzumachen?
>
>Ich finde den "Konsens" den wir erzielt erhaben, zunächst zu informieren
>und weiter zu diskutieren sehr gut. Es tut mir leid, dass ich so
>ungeduldig bin, ist ein Naturell von mir, dass ich auch nicht abstellen
>kann. Gerade weil ich mir darüber eine Meinung gebildet habe, dass
>Entscheidungen per Computer in geheimer Art und Weise nicht
>funktionieren, dass wenn man einem Personenkreis Geheimwissen verschafft
>(das andere Beteiligte nicht haben), eine Wahlcomputer schafft und ich
>sry die Frechheit besitze, mich nicht von einem Wahlcomputer
>manipulieren zu wollen, bin ich in der Art und Weise aufgetreten. Ich
>bin ehrlich, ihr sollt wissen, wie meine Meinung ist, ich werde auch
>nichts beschönigen. Und ja, wenn es dazu kommen sollte, dass ein
>Meinungsbild im Bezirksliquid in keinster Weise meiner Ansicht
>entspricht, werde ich a) dagegen stimmen und b) entweder gleich mein
>Mandat niederlegen oder eine Vertrauensfrage stellen, kommt auf den
>Sachverhalt an. Wer mich kennt, weiß, dass ich sehr engagiert bin und
>weiß auch, dass ich gerade andere Meinungen vertrete, wenn diese
>ausreichend begründet sind und meine eigene zurückstelle..
>
>Abschließend gebe ich zu, dass ich gereizt bin, logisch, voll
>berufstätig, die BVV-Vorbereitungen und dann euch überzeugen und ja
>Familie hab ich auch noch, aber zur Zeit sehr wenig Schlaf. Das wird
>sich demnächst auch nicht ändern, ich kann wahrscheinlich für Dezember
>eine Besserung versprechen, mein Tag hat immer 12-16 Stunden, ich
>schreibe abends, arbeite bis in die Nacht für die Piraten, meine
>Wochenenden gehen regelmäßig drauf und da habe ich diese seltsame
>Erwartungshaltung, dass sich andere informieren können, wenn schon keine
>Hilfe kommt. Wie hast du dich auf die gestrige GV vorbereitet?
>
>Sry, ich weiß ich trete immer jemanden auf die Füße, aber ich werde
>nicht schweigen, wenn mir was gegen den Strich geht.
>
>Moni
>
>--
>Crew-Hauptmann-von-Koepenick mailing list
>Crew-Hauptmann-von-Koepenick AT lists.piratenpartei.de
>https://service.piratenpartei.de/listinfo/crew-hauptmann-von-koepenick


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