Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…

[ceterum-censeo <mail AT ceterum-censeo.info>]

https://www.youtube.com/watch?v=DrG2c0_EyDE

Am 20.03.20 um 15:42 schrieb dietmar.poetzsch (dietmar.poetzsch AT web.de 
via brb-dos Mailing List):
> Lieber Guido,
> was Du schreibst, ist der aktuelle offizielle Forschungsstand.
> Wer sich mal ein wenig mit Medizingeschichte befasst hat, wird den Thesen von
> Medizinern immer mit einer gewissen Zurückhaltung begegnen.
> Dazu Beispiele:
> - der große Aristoteles hatte behauptet, dass Frauen weniger Zähne hätten, als
> Männer. Das war 2000 Jahre lang medizinische Lehrmeinung. Bis einer kam, der
> nachgezählt hat.
> - die anatomischen Kenntnisse der Ärzte waren sehr lange sehr dürftig. Das war
> dem Verbot geschuldet, Tote untersuchen zu dürfen - religionsübergreifend. Was
> für Vorstellungen die Ärzte hatten, wird in dem Film "Der Medicus" gut
> skizziert. Bis dann Galen (Galenos) kam.
> - die Anatomie von Galen war ein riesiger Schritt in Richtung Wahrheit - aber
> noch nicht Wahrheit. Sie galt aber auch 1500 Jahre lang als Wissenschaft. Bis
> Andreas Vesalius kam ...
> - ebenfalls von Galen weiterentwickelt wurde die "Viersäftelehre". Auch das 
> galt
> Ewigkeiten als Wissenschaft.
> Derlei Beispiele gibt es zuhauf.
> Etwas aktueller:
> - bis vor wenigen Jahren galt es als gesichert, dass Nerven nicht nachwachsen
> könnten. Auch das ist inzwischen widerlegt.
> - und bei der Ursache von Demenz gilt vielen Ärzten aktuell als 
> wissenschaftlich
> erwiesen, dass dafür degenerative Veränderungen im Gehirn verantwortlich 
> seien.
> Das ist ja auch logisch, dass ein sich auflösendes oder verkalkendes Gehirn
> nicht mehr ordentlich arbeiten kann. Das Dumme ist nur, dass auch diese These
> inzwischen durch die "Nonnenstudie" widerlegt ist.
> Um etwas Humor für einen Moment in die Diskussion zu bringen, ein Zitat von 
> Dr.
> med. Eckart von Hirschhausen: "Wissenschaft ist auch nur der aktuelle Stand 
> des
> Irrtums."
> Wer wissenschaftlich arbeitet ist also mit dem Grundsatz "De omnibus
> dubitandum!" (An allem ist zu zweifeln) immer gut beraten.
> Zurück zu den Viren. Aktuell hat ja Wolfgang Wodarg sich kritisch zu dem 
> ganzen
> Hype geäußert.
> Schon länger ist Dr. Stefan Lanka (https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Lanka)
> bezüglich Virennachweise kritisch unterwegs. Was von seinen Ansichten nun
> wirklich stimmt und was nicht, kann ich nicht überprüfen. Nehme aber solche
> kritischen Stimmen zur Kenntnis.
> Wie mit Lanka und jetzt Wodarg umgegangen wird, erinnert mich fatal an "Ein
> Volksfeind" von Henrik Ibsen. Die Ausgangssituation (eine Erregerbelastung 
> soll
> verschwiegen werden) ist zwar genau umgekehrt zur jetzigen Situation, aber die
> Hysterie, die erzeugt wird, ist sehr ähnlich.
> Ich denke, dass alle Beteiligten gut daran tun, die Gefahr anzuerkennen, aber
> gleichzeitig auch wahrzunehmen, was derzeit alles durchgetestet wird.
> Und dann sollte auch mit dem Begriff "Verschwörungstheorie" vorsichtig
> umgegangen werden. Dass die Tonkin-Affäre von den USA inszeniert war, galt 
> auch
> lange als theorie. Inzwischen sind die diesbezüglichen Archive aber geöffnet
> (https://de.wikipedia.org/wiki/Tonkin-Zwischenfall).
> Was dereinst zu Corona an die Öffentlichkeit kommen wird, werden wir wohl kaum
> erleben. Aber interessant wäre es schon, zu erfahren, wer wie nahe an der
> Wahrheit ist.  ;-)
> Soweit erst einmal.
> Herzliche Grüße
> Dietmar
> *Gesendet:* Donnerstag, 19. März 2020 um 20:28 Uhr
> *Von:* "Guido Körber (koerber AT codemercs.com via brb-dos Mailing List)"
> <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
> *An:* brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> *Betreff:* Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
> Hallo Dietmar,
> das ist dann wohl der Tiefpunkt in dieser Diskussion.
> Viren nicht wissenschaftlich nachgewiesen? Wir können die Dinger mit
> Elektronenmikroskopen sehen und Rasterelektronenmikroskopen bis auf die
> Atomebene runter abbilden, die RNA/DNA können wir sequenzieren und sogar
> modifizieren. Es gibt sogar Aufnahmen von den verschiedenen Phasen in denen 
> ein
> Virus eine Zelle befällt.
> Der Nachweis von Viren erfolgt über verschiedene Methoden, Antikörper kann man
> erst nachweisen, wenn das Immunsystem auf das Virus reagiert hat. Daher geht 
> er
> Nachweis häufig über Schlüsselproteine der Hülle.
> Deine Äusserung ist genau so kontrafaktisch und unwissenschaftlich wie das, 
> was
> Dr. Mühlberg von sich gibt.
> Er ist nicht nahe an der Wahrheit dran, sondern mitten drin im Unsinn.
> Gruß
> Guido
>
>      Am 19.03.2020 um 20:08 schrieb dietmar.poetzsch (dietmar.poetzsch AT web.de
>      <mailto:dietmar.poetzsch AT web.de> via brb-dos Mailing List)
>      <brb-dos AT lists.piratenpartei.de <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>>:
>      Ich habe hier jetzt mindestens zwei Probleme.
>      Das erste Problem teile ich mit Guido: ich finde es (vorsichtig 
> formuliert)
>      voll daneben, diese Aussagen unter einer Parteiflagge, in diesem Falle 
> halt
>      Piratenflagge, zu veröffentlichen.
>      Das zweite Problem teile ich mit dem Verfasser der inkriminierten Texte:
>      soweit meine Informationen und Kenntnisse reichen, ist der Schreiber
>      verdammt nahe an der Wahrheit dran. Dazu nur mal eine Information, die
>      derzeit tunlichst verschwiegen wird: es ist bisher noch nie ein Virus
>      wissenschaftlich sauber nachgewiesen worden. Die Nachweise erfolgen 
> indirekt
>      über die Feststellung der vorhandenen Antikörper. Je mehr Antikörper, um 
> so
>      höher der sogenannte Titer. Ab einem bestimmten Titer gilt mensch als 
> immun.
>      Was aber keine Garantie dafür ist, dass diese Person auch niemensch mehr
>      anstecken kann.
>      Es sollte sehr nachdenklich machen, dass jetzt so viel Welle gemacht 
> wird,
>      obwohl es auch in den Jahren zuvor Viruswellen gab. Was steckt wirklich
>      hinter dieser hektischen Betriebsamkeit? Und warum geht das 
> vergleichsweise
>      schnell?
>      Meine Empfehlung ist wirklich, bei den Texten von Dr. Felix Mühlberg zu
>      gucken, was sich als zutreffend erweist und was sich als Irrtum oder
>      Falschmeldung herausstellt. Ich denke, dass hier tatsächlich politischer
>      Handlungsbedarf besteht. Allerdings auf sehr solider Faktenbasis.
>      Soweit mein unbescheidener Kommentar.
>      Alles Gute
>      Dietmar
>      *Gesendet:* Donnerstag, 19. März 2020 um 16:41 Uhr
>      *Von:* "Bastian" <bastian AT piratbb.de <mailto:bastian AT piratbb.de>>
>      *An:* "brb-dos AT lists.piratenpartei.de
>      <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>" <brb-dos AT lists.piratenpartei.de
>      <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>>
>      *Betreff:* AW: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
>      Die andere Möglichkeit ist, dass man diesen Schwachsinn einfach 
> ignoriert.
>
>      JM2C
>      B.
>
>       > -----Ursprüngliche Nachricht-----
>       > Von: brb-dos-request AT lists.piratenpartei.de
>      <mailto:brb-dos-request AT lists.piratenpartei.de> [mailto:brb-dos-
>       > request AT lists.piratenpartei.de 
> <mailto:request AT lists.piratenpartei.de>]
>      Im Auftrag von Guido Körber
>       > Gesendet: Donnerstag, 19. März 2020 14:53
>       > An: brb-dos AT lists.piratenpartei.de
>      <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de> der DOS-Piraten
>       > Betreff: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
>       >
>       > Schade, dass hier so wenig Rückmeldung kommt.
>       >
>       > Ist es den anderen Mitgliedern egal, wenn einzelne Leute uns nach 
> aussen
>       > lächerlich und schlimmeres machen?
>       >
>       > Es wäre mal an der Zeit sich zu äussern, Stellung zu beziehen und 
> klar zu
>       > stellen, dass so etwas bei uns nichts verloren hat. Andernfalls haben 
> ein
>       > paar Figuren hier immer weiter den Eindruck sie seien so etwas wie 
> eine
>       > Mehrheit und nicht nur ein paar verwirrte Geisterfahrer.
>       >
>       >
>       >
>       > > Am 16.03.2020 um 18:05 schrieb Guido Körber (koerber AT codemercs.com
>      <mailto:koerber AT codemercs.com>
>       > via brb-dos Mailing List) <brb-dos AT lists.piratenpartei.de
>      <mailto:brb-dos AT lists.piratenpartei.de>>:
>       > >
>       > > Was halten denn eigentlich die Mitglieder davon, dass jemand solche
>       > Dinge (siehe Link) gewissermaßen unter Piratenflagge veröffentlicht?
>       > >
>       > > 
> https://www.oder-spree-piraten.de/infektionsschutzgesetz-legitimiert-
>       > notstandsverordnungen
>       > >
>       > >
>       > >
>       > > --
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