Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Das nennt man auch das Galileo-Gambit: Blödsinn erzählen und dann darauf bestehen, dass nur die anderen noch nicht erkannt haben, dass das ganz profunde neue Erkenntnisse sind.

Sind es nicht. Das ist Unsinn auf der Eso-Ecke.

Korrekt ist, dass wir immer wieder neue Erkenntnisse gewinnen und sich ggf. ältere als falsch, oder ungenau heraus stellen. Was Du hier aber machst ist aus dem Abfalleimer der Geschichte alte Sachen rausgraben, die definitiv falsch sind.

Wodarg ist auch kein neuer Galileo, sondern eine traurige Witzfigur, die versucht sich Aufmerksamkeit zu verschaffen. Lieder passiert das immer mal wieder mit WIssenschaftlern deren Karriere sich dem Ende zu neigt, oder bereits beendet ist. Die beginnen wundersame Geschichten zu erzählen, bei denen die Kollegen dann aus gutem Grund Hand im Gesicht haben.

Manche sind auch offensichtlich von Natur aus unfähig, wie das bei Lanka der Fall zu sein scheint.

Um es kurz zu machen: Ein Laie, der glaubt Viren seien nicht real, oder zumindest nicht nachgewiesen, hat offensichtlich die falschen Quellen benutzt und ist schlecht beraten. Ein Mediziner, der das von sich gibt ist ein Vollidiot.

Am 20.03.2020 um 15:42 schrieb dietmar.poetzsch (dietmar.poetzsch AT web.de via brb-dos Mailing List) <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>:

Lieber Guido,

 

was Du schreibst, ist der aktuelle offizielle Forschungsstand.

Wer sich mal ein wenig mit Medizingeschichte befasst hat, wird den Thesen von Medizinern immer mit einer gewissen Zurückhaltung begegnen.

Dazu Beispiele:

- der große Aristoteles hatte behauptet, dass Frauen weniger Zähne hätten, als Männer. Das war 2000 Jahre lang medizinische Lehrmeinung. Bis einer kam, der nachgezählt hat.

- die anatomischen Kenntnisse der Ärzte waren sehr lange sehr dürftig. Das war dem Verbot geschuldet, Tote untersuchen zu dürfen - religionsübergreifend. Was für Vorstellungen die Ärzte hatten, wird in dem Film "Der Medicus" gut skizziert. Bis dann Galen (Galenos) kam.

- die Anatomie von Galen war ein riesiger Schritt in Richtung Wahrheit - aber noch nicht Wahrheit. Sie galt aber auch 1500 Jahre lang als Wissenschaft. Bis Andreas Vesalius kam ...

- ebenfalls von Galen weiterentwickelt wurde die "Viersäftelehre". Auch das galt Ewigkeiten als Wissenschaft.

Derlei Beispiele gibt es zuhauf.

Etwas aktueller:

- bis vor wenigen Jahren galt es als gesichert, dass Nerven nicht nachwachsen könnten. Auch das ist inzwischen widerlegt.

- und bei der Ursache von Demenz gilt vielen Ärzten aktuell als wissenschaftlich erwiesen, dass dafür degenerative Veränderungen im Gehirn verantwortlich seien. Das ist ja auch logisch, dass ein sich auflösendes oder verkalkendes Gehirn nicht mehr ordentlich arbeiten kann. Das Dumme ist nur, dass auch diese These inzwischen durch die "Nonnenstudie" widerlegt ist.

 

Um etwas Humor für einen Moment in die Diskussion zu bringen, ein Zitat von Dr. med. Eckart von Hirschhausen: "Wissenschaft ist auch nur der aktuelle Stand des Irrtums."

 

Wer wissenschaftlich arbeitet ist also mit dem Grundsatz "De omnibus dubitandum!" (An allem ist zu zweifeln) immer gut beraten.

 

Zurück zu den Viren. Aktuell hat ja Wolfgang Wodarg sich kritisch zu dem ganzen Hype geäußert.

Schon länger ist Dr. Stefan Lanka (https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Lanka) bezüglich Virennachweise kritisch unterwegs. Was von seinen Ansichten nun wirklich stimmt und was nicht, kann ich nicht überprüfen. Nehme aber solche kritischen Stimmen zur Kenntnis.

 

Wie mit Lanka und jetzt Wodarg umgegangen wird, erinnert mich fatal an "Ein Volksfeind" von Henrik Ibsen. Die Ausgangssituation (eine Erregerbelastung soll verschwiegen werden) ist zwar genau umgekehrt zur jetzigen Situation, aber die Hysterie, die erzeugt wird, ist sehr ähnlich.

 

Ich denke, dass alle Beteiligten gut daran tun, die Gefahr anzuerkennen, aber gleichzeitig auch wahrzunehmen, was derzeit alles durchgetestet wird.

Und dann sollte auch mit dem Begriff "Verschwörungstheorie" vorsichtig umgegangen werden. Dass die Tonkin-Affäre von den USA inszeniert war, galt auch lange als theorie. Inzwischen sind die diesbezüglichen Archive aber geöffnet (https://de.wikipedia.org/wiki/Tonkin-Zwischenfall).

Was dereinst zu Corona an die Öffentlichkeit kommen wird, werden wir wohl kaum erleben. Aber interessant wäre es schon, zu erfahren, wer wie nahe an der Wahrheit ist.  ;-)

 

Soweit erst einmal.

Herzliche Grüße

Dietmar

 

 

 

Gesendet: Donnerstag, 19. März 2020 um 20:28 Uhr
Von: "Guido Körber (koerber AT codemercs.com via brb-dos Mailing List)" <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
An: brb-dos AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…

Hallo Dietmar,

 

das ist dann wohl der Tiefpunkt in dieser Diskussion.

 

Viren nicht wissenschaftlich nachgewiesen? Wir können die Dinger mit Elektronenmikroskopen sehen und Rasterelektronenmikroskopen bis auf die Atomebene runter abbilden, die RNA/DNA können wir sequenzieren und sogar modifizieren. Es gibt sogar Aufnahmen von den verschiedenen Phasen in denen ein Virus eine Zelle befällt.

 

Der Nachweis von Viren erfolgt über verschiedene Methoden, Antikörper kann man erst nachweisen, wenn das Immunsystem auf das Virus reagiert hat. Daher geht er Nachweis häufig über Schlüsselproteine der Hülle.

 

Deine Äusserung ist genau so kontrafaktisch und unwissenschaftlich wie das, was Dr. Mühlberg von sich gibt.

 

Er ist nicht nahe an der Wahrheit dran, sondern mitten drin im Unsinn.

 

Gruß

Guido

 

Am 19.03.2020 um 20:08 schrieb dietmar.poetzsch (dietmar.poetzsch AT web.de via brb-dos Mailing List) <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>:

 

 

Ich habe hier jetzt mindestens zwei Probleme.

Das erste Problem teile ich mit Guido: ich finde es (vorsichtig formuliert) voll daneben, diese Aussagen unter einer Parteiflagge, in diesem Falle halt Piratenflagge, zu veröffentlichen.

Das zweite Problem teile ich mit dem Verfasser der inkriminierten Texte: soweit meine Informationen und Kenntnisse reichen, ist der Schreiber verdammt nahe an der Wahrheit dran. Dazu nur mal eine Information, die derzeit tunlichst verschwiegen wird: es ist bisher noch nie ein Virus wissenschaftlich sauber nachgewiesen worden. Die Nachweise erfolgen indirekt über die Feststellung der vorhandenen Antikörper. Je mehr Antikörper, um so höher der sogenannte Titer. Ab einem bestimmten Titer gilt mensch als immun. Was aber keine Garantie dafür ist, dass diese Person auch niemensch mehr anstecken kann.

Es sollte sehr nachdenklich machen, dass jetzt so viel Welle gemacht wird, obwohl es auch in den Jahren zuvor Viruswellen gab. Was steckt wirklich hinter dieser hektischen Betriebsamkeit? Und warum geht das vergleichsweise schnell?

Meine Empfehlung ist wirklich, bei den Texten von Dr. Felix Mühlberg zu gucken, was sich als zutreffend erweist und was sich als Irrtum oder Falschmeldung herausstellt. Ich denke, dass hier tatsächlich politischer Handlungsbedarf besteht. Allerdings auf sehr solider Faktenbasis.

 

Soweit mein unbescheidener Kommentar.

 

Alles Gute

Dietmar

 

 

Gesendet: Donnerstag, 19. März 2020 um 16:41 Uhr
Von: "Bastian" <bastian AT piratbb.de>
An: "brb-dos AT lists.piratenpartei.de" <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>
Betreff: AW: [BRB-DOS] Verständnisfrage…

Die andere Möglichkeit ist, dass man diesen Schwachsinn einfach ignoriert.

JM2C
B.

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: brb-dos-request AT lists.piratenpartei.de [mailto:brb-dos-
> request AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Guido Körber
> Gesendet: Donnerstag, 19. März 2020 14:53
> An: brb-dos AT lists.piratenpartei.de der DOS-Piraten
> Betreff: Re: [BRB-DOS] Verständnisfrage…
>
> Schade, dass hier so wenig Rückmeldung kommt.
>
> Ist es den anderen Mitgliedern egal, wenn einzelne Leute uns nach aussen
> lächerlich und schlimmeres machen?
>
> Es wäre mal an der Zeit sich zu äussern, Stellung zu beziehen und klar zu
> stellen, dass so etwas bei uns nichts verloren hat. Andernfalls haben ein
> paar Figuren hier immer weiter den Eindruck sie seien so etwas wie eine
> Mehrheit und nicht nur ein paar verwirrte Geisterfahrer.
>
>
>
> > Am 16.03.2020 um 18:05 schrieb Guido Körber (koerber AT codemercs.com
> via brb-dos Mailing List) <brb-dos AT lists.piratenpartei.de>:
> >
> > Was halten denn eigentlich die Mitglieder davon, dass jemand solche
> Dinge (siehe Link) gewissermaßen unter Piratenflagge veröffentlicht?
> >
> > https://www.oder-spree-piraten.de/infektionsschutzgesetz-legitimiert-
> notstandsverordnungen
> >
> >
> >
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> > brb-dos mailinglist
> > brb-dos AT lists.piratenpartei.de
> > The list homepage: https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/brb-dos
>
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