Re: [Ag-waffenrecht] Zitate

[agoge <agoge AT news.piratenpartei.de>]

Cathy schrieb:
> agoge schrieb:
> > Mangels Verfügbarkeit von aussagekräftigen Statistiken kann ich dir 
> > keine Antwort geben. Erste und wichtigeste Forderung der AG müsste 
> > daher sein, dass alle Statistiken zugänglich gemacht werden. Eben eine 
> > "echte" (Cathy) Evaluation des Ist-Zustandes, bevor man konkrete 
> > Forderung aufstellt.
>
> Hallo agoge,
>
> nachdem ich dem Thread trotz Ignore gefolgt bin und mir deine letzten 
> Einwände gefallen, weil du echt nachgefragt hast, habe ich das Ignore 
> wieder rausgenommen.

Man möge mir die Provokation verzeihen, aber dass "erst schießen, dann 
fragen" überkommen ist, sollte sich doch herumgesprochen haben?

> Die AG Waffenrecht kann - weil ihr die Zahlen fehlen - keine echte 
> Evaluation aufstellen, sondern muss mit dem Zahlenmaterial auskommen, 
> dass zur Verfügung steht.

Erneut meine Bitte an dich die Wortwahl zu erklären. Was ist eine "echte" 
Evaluation? Ich verstehe wahrscheinlich etwas anderes darunter als du. Um 
Missverständnissen vorzubeugen, sollten wir die Begrifflichkeiten also 
erstmal abklären.

> (sinngemäß) Berlin-Statistik, Interview, VS-nfD Statistik des BKA

Das ist ja alles schön und gut und ich sehe auch, dass man sich hier 
bemüht die Diskussion auf einer Sachebene zu verankern. Dass Berlin ein 
Sonderfall (meiner Meinung nach) ist, nach anderer Lesart sein könnte, 
habe ich ja schon dargelegt. Daher bleibe ich dabei, dass eine Offenlegung 
der relevanten Statistiken die Voraussetzung dafür ist, dass konstruktiv 
(und vorallem ehrlich[er]) gearbeitet werden kann.

Denn diese Aussage

> Wir würden dir liebend gern knallharte Fakten präsentieren, doch diese 
> Fakten sind - trotz Informationsfreiheitsgesetz - uns nicht zugänglich. 

impliziert, dass es keine "knallharten" Fakten gäbe. Andererseits wird 
auf Basis anderer Fakten argumentiert. Diese sind dann - im Umkehrschluss 
- wohl nicht knallhart. Wo wir wieder an dem Punkt wären, dass wir unsere 
Begriffe definieren sollten.

> An dieser Misere wird gearbeitet. Die Berliner Zahlen kamen z.B. durch 
> eine Kleine Anfrage aufs Trapez. Vielleicht können die Piraten im 
> Saarland, in SH und NRW ebenfalls so eine Anfrage starten.

Das wäre sicherlich ein sehr guter, erster Schritt.

> agoge schrieb:
> > Mangels Verfügbarkeit von aussagekräftigen Statistiken kann ich dir 
> > keine Antwort geben. Erste und wichtigeste Forderung der AG müsste 
> > daher sein, dass alle Statistiken zugänglich gemacht werden. Eben eine 
> > "echte" (Cathy) Evaluation des Ist-Zustandes, bevor man konkrete 
> > Forderung aufstellt.
>
> Wiederholung des Posts, da ich dem zweiten Teil nicht zustimme.
>
> Warum sollten wir eine Evaluation abwarten? Wir kennen die Zahlen! Und 
> deshalb können wir auch Forderungen aufstellen.
>
> Das Waffengesetz ist dreimal ohne Evaluation geändert worden. Und es 
> gibt sogar eine Evaluation vom November 2011, die - wie immer - nicht 
> veröffenlicht wird.

Genau das meinte ich mit Ehrlichkeit. Mir persönlich kommt's so vor als 
würden absichtlich schwammige Begrifflichkeiten genutzt, um eben zu 
verschleiern, dass es keine "knallharten" Fakten gibt, die für einen 
"echte" Evaluation ausreichen, (s. deine Zitate oben). Trotzdem behauptst 
du, dass "wir" die Zahlen kennen. Du magst die VS-nfD-Studie(n) gelesen 
haben, aber ich denke ich bin im Rahmen des Üblichen, wenn ich das nicht 
als Beweis gelten lasse, ohne dich der Lüge bezichtigen zu wollen.

Und dass die Berlin-Studie repräsentativ ist, das zweifele ich eben an. 
Daher bleibe ich bei meiner Forderung, dass entweder die Landes-Piraten 
durch kleine Anfragen zumindest in einem größeren Land wie z.B. nun NRW 
an Zahlen kommen müssen, oder man eben abwarten muss, bis die Piraten im 
Bundestag vertreten sind, um so an die Bundeszahlen zu kommen.

Summa summarum: klären wir bitte erstmal die Begriffe, um weitere 
Missverständnisse zu vermeiden.

> Die Frage stellt sich, warum 105 Ehrenmorde in 10 Jahren weniger schlimm 
> sind als 120 angebliche Sportwaffenmorde in 20 Jahren.
>
> Und genau diese fehlende Verhältnismäßigkeit prangern wir an.

Tut mir leid, da kann ich dir nicht folgen? Was haben Ehrenmorde jetzt 
hier verloren?