Re: [Ag-waffenrecht] Hallo, ich bin der Neue...

["Kilian Wied" <K_Wied AT gmx.de>]

HI,
ich finds nicht mehr , das stand in den Kommentaren oder im Gesetzentwurf als 
es um Butterflymesser, Wurfsterne usw. ging, wenn ich das richtig im Kopf 
habe.

Einen Skandal gab es allerdings bei der Expertenanhörung zum 
Einhandkampfklappmessertrageverbotsgesetz:
Dort wurde ein Video gezeigt, in dem angeblich zwei Türsteher vor einer Disko 
erstochen werden. Das sollte dann beweisen, wie leicht man jemanden mit einem 
Einhandmesser töten könne. Auf Nachfrage bei der Disko kam dann die Antwort, 
dass die beiden den Angreifer sogar noch selber festgesetzt haben und nur 
leicht verletzt waren.

Visier hatte einen Bericht dazu: http://www.visier.de/1542a.html


Behauptet wurde auch, dass Einhandmesser die Nachfolgemesser der "Szene" nach 
dem Verbot von Butterflymesser seien.
http://www.bundestagger.de/16/sitzung/146/?page=11

Das Einhandmesser schlicht Stand der Technik sind, wurde einfach unter den 
Tisch gekehrt.
Nebenbei, Einhandmesser gibt es seit den 30er Jahren. 
Ursprünglich mal für Kriegsversehrte, die schlicht nur noch eine Hand hatten.

Ist so ein bisschen wie mit dem Milliardenmarkt an Kinderpornografie im 
Internet.


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
tomalavr AT aol.com
Gesendet: Freitag, 16. März 2012 11:59
An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Hallo, ich bin der Neue...

Hallo,

das ist aber schon eine Menge Stoff über den es sich diskutieren lässt.
Wenn das WaffG schon bei Schusswaffen so manchen Spielraum für 
Interpretationen und damit Fallstricken bietet, scheint das bezüglich Messer 
nur noch gesetzlich verordneter Pfusch zu sein.

<ZITAT>
Die sind verboten "auf Wunsch der Länder", </ZITAT> Hast du hierzu vielleicht 
einen Link wo man das nachlesen kann?
Wenn das nicht sauber begründet wurde und tatsächlich nur ein schwammig 
formuliertes Ansinnen irgendwelcher Interessen /Länder wäre das schon ein 
kleiner Skandal.

Ein Bekannter (Anglerfreund) hatte vor einigen Jahren mächtig viel Ärger weil 
er zum Angeln ein Messer bei sich trug, dass offenbar auf Grund zu langer 
Klinge verboten war. Nach einigem Hickhack mit Polizei und Staatsanwaltschaft 
wurde das Verfahren eingestellt und das Messer eingezogen.

Was mich persönlich interessiert ist, ob ein Bajonett, dass zu einem legal 
erworbenen Karabiner gehört auch eine verbotene Waffe darstellt oder ob diese 
auch legal besessen werden darf?

Ob die Regelungen was Messer betrifft auch jedesmal mit einer Nouvellierung 
des WaffG verschärft wurde kann ich jetzt nicht sagen. Dazu müsste man die 
verschiedenen Novellierungen durcharbeiten.

Grüße
Volker


-----Ursprüngliche Mitteilung-----
Von: Kilian Wied <K_Wied AT gmx.de>
An: 'Mailingliste der AG Waffenrecht' 
<ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Verschickt: Fr, 16 Mrz 2012 11:37 am
Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Hallo, ich bin der Neue...

Tja, wo soll ich anfangen?
Es gibt z.B. Messer, die verbotene Gegenstände sind, ohne das richtig klar 
ist, warum.
Z.B. Stoßdolche/Faustmesser, Butterflymesser, oder nach vorne öffnende 
Springmesser.
Die sind verboten "auf Wunsch der Länder", so stands im Gesetzentwurf.
Die sehen "böse" aus, mit den Butterflymessern kann man "rumprollen", 
gefährlicher als andere Messer sind die aber rational betratet auch nicht.

Dann gibt es den berüchtigten §42a WaffG:
(1) Es ist verboten

    1.    Anscheinswaffen,
     2.    Hieb- und Stoßwaffen nach Anlage 1 Abschnitt 1 Unterabschnitt 
2 Nr. 1.1 oder
     3.    Messer mit einhändig feststellbarer Klinge (Einhandmesser) 
oder feststehende Messer mit einer Klingenlänge über 12 cm

zu führen.

(2) Absatz 1 gilt nicht

     1.    für die Verwendung bei Foto-, Film- oder Fernsehaufnahmen 
oder Theateraufführungen,
    2.    für den Transport in einem verschlossenen Behältnis,
     3.    für das Führen der Gegenstände nach Absatz 1 Nr. 2 und 3, 
sofern ein berechtigtes Interesse vorliegt.

Weitergehende Regelungen bleiben unberührt.

(3) Ein berechtigtes Interesse nach Absatz 2 Nr. 3 liegt insbesondere vor, 
wenn das Führen der Gegenstände im Zusammenhang mit der Berufsausübung 
erfolgt, der Brauchtumspflege, dem Sport oder einem allgemein anerkannten 
Zweck dient.

Zu kritisieren wäre da aus meiner Sicht:
-Bei den Einhandmessern und feststehenden Messern mit einer Klingenlänge über 
12 cm geht es nicht um die Waffeneigenschaften. Warum werden 
Nichtwaffenmesser vom Waffengesetz behandelt?
-Absatz 3 ist schwammig, weil keiner genau sagen kann, was denn nun ein 
allgemein anerkannter Zweck ist. Apfel schälen? Jagd? Rettung aus dem Auto? 
Darf man das Messer dann auch führen, während man auf dem Weg ins Revier ist, 
als Jäger z.B.?

Nur um das nochmal rauszustellen: Es geht dabei nicht nur um Dolche, 
Bajonette usw. sondern in (1) 3 tatsächlich auch um normale Taschenmesser. 
Z.B. auch einige Modelle von Victorinox und Wenger, also etwas modernere 
Schweizer Armee Messer. Oder die Messer, die man bis vor ein paar Jahren bei 
ALDI kaufen konnte. Damals legal gekauft, legal zu führen, heute eine OWi, 
wenn man erwischt wird.

Mit normalen Menschenverstand nicht nachvollziehbar.

Es erscheint so zu sein, dass wenn einmal das WaffG geändert wird, gleich ein 
paar Regelungen die  Messer betreffen mit verschärft werden.
Ist jetzt nur mein Gefühl, weils eben keine konkreten Begründungen für die 
Komplettverbote und Führverbote gab.

Gruß,

Kilian

BTW: Teppichmesser kann man idR mit einer Hand öffnen und feststellen, das 
dürfte also auch nur mit "Bedürfnis" geführt werden.
-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-waffenrecht-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von 
tomalavr AT aol.com
Gesendet: Freitag, 16. März 2012 09:06
An: ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-waffenrecht] Hallo, ich bin der Neue...

Hallo,

ausser über Küchenmessern, dem Schweizer Sackmesser und einigen 
Teppichmessern habe ich selbst keinen Bezug zu Messern.  Deshalb würde es 
mich um so mehr interessieren, welche Irrungen, Wirrungen und Komplikationen 
das WaffG für Legalmesserbesitzer ;-) bereithält.
Also wäre es ein erster Schritt z.B. einfach mal über die Rechtslage und 
Fallstricke in Bezug auf Messer zu berichten.

Grüße
Volker




-----Ursprüngliche Mitteilung-----
Von: Kilian Wied <K_Wied AT gmx.de>
An: Ag-waffenrecht <Ag-waffenrecht AT lists.piratenpartei.de>
Verschickt: Do, 15 Mrz 2012 2:15 pm
Betreff: [Ag-waffenrecht] Hallo, ich bin der Neue...

...aus Düsseldorf.

Mit Schußwaffen kenne ich mich (noch) nicht so gut aus, das Waffenrecht 
betrifft mich aber auch, da ich Messer sammle.

Was kann ich tun, um zu helfen?

Grüße,

Kilian
(Messerjocke2000)
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