Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung >>> Quecksilberund E-Sparlampen >>> unser STIL könnte besser sein

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Günter,

sorry, aber diese Haltung geht garnicht.

Du forderst selber eine faktenbasierte Politik und Sachlichkeit, drehst Dich 
dann um und erklärst, dass Du Dich mit den Details nicht auseinander setzen 
willst. DAS ist genau die Sorte Politik die wir momentan haben. Dadurch 
bestimmt, dass "Volksvertreter" frei von den notwendigen Kenntnissen 
Entscheidungen treffen.

Ich hatte schon mal geschrieben, dass jeder natürlich das Recht auf eine 
eigene Meinung hat, aber es gibt absolut kein Recht auf eigene Fakten.

Der angeblich so gefährliche Elektrosmog ist in diversen Experimenten 
falsifiziert worden und hat auch keine theoretische Grundlage (eine Theorie 
ist in der Naturwissenschaft der höchste Rang den ein Konzept erreichen kann 
und nicht identisch mit einer vagen Idee, wie viele Leute glauben). Wenn Du 
anderer Meinung bist, dann bring Belege dafür. Meine Belege gegen die 
Existenz des Effektes findest Du im Quellenverzeichnis des Wikipedia Artikels 
und in den physikalischen Grundlagen zur Ausbreitung und Wirkung 
elektromagnetischer Wellen. Es gibt zu dieser Frage nicht eine einzige valide 
Meinung, es gibt dazu nur Fakten und das auf dem einfachen Grund, dass es 
diesem Universum nicht einfach egal ist was für eine Meinung jemand zu 
physikalischen Fakten hat, es fehlt dem Universum sogar der Mechanismus dazu, 
dass es ihm egal sein könnte.

Meinungen die auf erfundenen Fakten basieren bringen einfach nichts vorwärts.



Am 31.10.2011 um 19:53 schrieb Günter Kottek:

> Ahoi Guido, 
> dein Widerspruch ist okay, aber das Elektrosmogthema ist nicht meines. 
> 
> Ich bin kein Fachmann auf diesem Gebiete, ich möchte diese Dinger nicht in
> meiner Wohnung haben, weil sie in meinen Augen nichts taugen und zus.
> Risiken bringen, ich rate auch jedem davon ab. Sie sind technisch nicht
> ausgreift und werden uns verordnet.
> Der andere Punkt, wenn jemand persönlich verunglimpft wird, finde ich das
> nicht gut. Das hat in einer Sachdiskussion nichts zu suchen. Das ist der
> Stil der Regierenden. Das mag ich nicht, darum will ich Pirat werden und ich
> erwarte, dass wir besser sind als die Regierenden. In jeder Beziehung, auch
> im menschlichen Umgang miteinander.
> 
> Ich kann dich gut verstehen, du bist ein verantwortungsvoller Mensch,
> forderst alles von dir arbeitest vermutlich 10, 12 Std., oder mehr und hast
> einen hohen Anspruch und den darf ich auch von allen anderen erwarten, so
> war ich früher auch. Es gibt aber viele dieser Spezies, die wollen deine
> tausend Details nicht wissen. Dennoch sind es Wähler. Früher war ich vor
> allem Ingenieur und dann kam lange nichts, irgendwann kam dann der Mensch;
> heute ist es umgekehrt. Nach Manie, Burnout, Depression, kurz einer
> psychotischen Weltreise, nachdem ich nun endlich zurück bin, weiß ich was
> ich früher alles übersehen habe. Ich möchte in Zukunft etwas auf diese Dinge
> achten. Vermutlich bin ich in der Technik gar nicht mehr richtig, den Biss
> alles verstehen zu wollen habe ich nicht mehr, aber ich finde es wichtig
> jeden Menschen zu achten. Auch wenn er anderer Meinung ist. Vielleicht ist
> es sinnvoll, dass jemand zwischen Technik und Partei vermittelt, das fände
> ich gut. 
> 
> Danke für deine Erläuterung, Volker.
> Grüße aus Herdecke
> Günter Kt.
> 
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Guido
> Körber
> Gesendet: Montag, 31. Oktober 2011 18:03
> An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung >>>
> Quecksilberund E-Sparlampen >>> unser STIL könnte besser sein
> 
> Hallo Günter,
> 
> nein, da muss ich widersprechen. Es ist durchaus nicht notwendig sich mit
> jeder windigen Behauptung zu befassen, insbesondere dann nicht wenn sie von
> offensichtlich unqualifizierten Personen kommt. Andernfalls kommen wir gar
> nicht mehr raus aus den sinnlosen Diskussionen. Es gibt viel zu viel Unsinn
> in der Welt, das müssen wir uns hier nicht antun.
> 
> Wie ich schon ausgeführt habe ist Elektrosmog kein realer Effekt. Das geht
> damit los, dass die langwelligen Felder mit dem menschlichen Körper kaum
> interagieren, es fehlt also ein signifikanter physikalischer Mechanismus als
> Grundlage. Oben drauf kommt dann, dass keine kontrollierten Experimente auch
> nur annähernd einen Nachweis der Elektroempfindlichkeit finden konnten. Also
> gibt es weder eine theoretische Grundlage die einen Effekt vorhersagt, noch
> einen beobachtbaren Effekt. Damit ist das Thema aus wissenschaftlicher Sicht
> erledigt, es sei denn jemand findet neue Fakten.
> 
> Eine Meinung als Basis für weitergehende Maßnahmen wäre dann so wie die
> Nummer mit dem Galliumarsenid, hört sich gefährlich an, also verbieten wir
> das mal ohne weiter was darüber zu wissen.
> 
> Im Falle Maes ist eine weitergehende Beschäftigung unsinnig, da die
> Motivation recht offensichtlich ist, der Mann verdient Geld damit. Ist etwa
> so als wenn Du mit jemandem der Energiepyramiden oder ähnlichen Unsinn
> verkauft diskutieren willst, der lässt sich sein Geschäftsmodell auch nicht
> anpinkeln. Genau das ist auch die Ecke aus der das TCO Label kommt: Geld
> verdienen mit der Verunsicherung von Leuten.
> 
> Es ist halt lukrativer billig produzierten Kram den man mit in paar Drähten
> versieht, die die bösen Strahlen aufhalten, teuer zu verkaufen, als nur
> billig produzierten Kram zu verkaufen.
> 
> Das Entsorgungsproblem wird für die LED Lampen auch bestehen (das
> vermeintliche Elektrosmogproblem auch), es ist also ohnehin notwendig sich
> da drum zu kümmern. Zumal Energiesparlampen fast alle auch Lanthan enthalten
> und diverse andere Metalle, die recyclet werden müssen und nicht einfach
> weggeworfen. Davon abgesehen ist es so, dass beim aktuellen Strommix in
> Deutschland die Energiesparlampe mehr Quecksilber einspart als sie selber
> enthält.
> 
> Es bleibt dabei, dass ich die Dinger nicht mag und sie technische Nachteile
> haben, aber umwelttechnisch sind sie sehr wohl sinnvoll. Was aber nach wie
> vor die Vorgehensweise der EU nicht entschuldigt.
> 
> Wenn Du eine faktenbasierte Politik willst, dann musst Du auch bereit sein
> den Unsinn als solchen zu erkennen und auszusortieren. Bei der
> Durchführungsmaßnahme zur Effizienz von Leuchtmitteln ist das genau nicht
> geschehen, sonst hätte man wohl kaum als erstes die effizienteren dieser
> Klasse ausgekehrt. 100 W Glühlampen erreichen mehr als 15 lm/W (lm = Lumen =
> Lichtmenge, theoretisches Limit liegt bei ca. 350 lm/W, dann wird die
> gesamte Energie in Licht umgesetzt), die flogen als erste, dafür haben wir
> die kleinen Glühlampen immer noch. Eine 10 W Glühlampe liegt typisch unter
> 10 lm/W und konnte bei Definition der Durchführungsmaßnahme bereits
> technisch problemlos durch eine LED mit weniger als 2 W ersetzt werden,
> heute brauchen wir dazu deutlich weniger als 1 W. Aber es gibt kaum
> Energiesparlampen im unteren Leistungsbereich. Wie wird da wohl die
> Intention bei der Lobbyarbeit gewesen sein?
> 
> 
> 
> 
> -- 
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