Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung >>> Quecksilberund E-Sparlampen >>> unser STIL könnte besser sein

[Guido Körber <koerber AT codemercs.com>]

Hallo Günter,

nein, da muss ich widersprechen. Es ist durchaus nicht notwendig sich mit 
jeder windigen Behauptung zu befassen, insbesondere dann nicht wenn sie von 
offensichtlich unqualifizierten Personen kommt. Andernfalls kommen wir gar 
nicht mehr raus aus den sinnlosen Diskussionen. Es gibt viel zu viel Unsinn 
in der Welt, das müssen wir uns hier nicht antun.

Wie ich schon ausgeführt habe ist Elektrosmog kein realer Effekt. Das geht 
damit los, dass die langwelligen Felder mit dem menschlichen Körper kaum 
interagieren, es fehlt also ein signifikanter physikalischer Mechanismus als 
Grundlage. Oben drauf kommt dann, dass keine kontrollierten Experimente auch 
nur annähernd einen Nachweis der Elektroempfindlichkeit finden konnten. Also 
gibt es weder eine theoretische Grundlage die einen Effekt vorhersagt, noch 
einen beobachtbaren Effekt. Damit ist das Thema aus wissenschaftlicher Sicht 
erledigt, es sei denn jemand findet neue Fakten.

Eine Meinung als Basis für weitergehende Maßnahmen wäre dann so wie die 
Nummer mit dem Galliumarsenid, hört sich gefährlich an, also verbieten wir 
das mal ohne weiter was darüber zu wissen.

Im Falle Maes ist eine weitergehende Beschäftigung unsinnig, da die 
Motivation recht offensichtlich ist, der Mann verdient Geld damit. Ist etwa 
so als wenn Du mit jemandem der Energiepyramiden oder ähnlichen Unsinn 
verkauft diskutieren willst, der lässt sich sein Geschäftsmodell auch nicht 
anpinkeln. Genau das ist auch die Ecke aus der das TCO Label kommt: Geld 
verdienen mit der Verunsicherung von Leuten.

Es ist halt lukrativer billig produzierten Kram den man mit in paar Drähten 
versieht, die die bösen Strahlen aufhalten, teuer zu verkaufen, als nur 
billig produzierten Kram zu verkaufen.

Das Entsorgungsproblem wird für die LED Lampen auch bestehen (das 
vermeintliche Elektrosmogproblem auch), es ist also ohnehin notwendig sich da 
drum zu kümmern. Zumal Energiesparlampen fast alle auch Lanthan enthalten und 
diverse andere Metalle, die recyclet werden müssen und nicht einfach 
weggeworfen. Davon abgesehen ist es so, dass beim aktuellen Strommix in 
Deutschland die Energiesparlampe mehr Quecksilber einspart als sie selber 
enthält.

Es bleibt dabei, dass ich die Dinger nicht mag und sie technische Nachteile 
haben, aber umwelttechnisch sind sie sehr wohl sinnvoll. Was aber nach wie 
vor die Vorgehensweise der EU nicht entschuldigt.

Wenn Du eine faktenbasierte Politik willst, dann musst Du auch bereit sein 
den Unsinn als solchen zu erkennen und auszusortieren. Bei der 
Durchführungsmaßnahme zur Effizienz von Leuchtmitteln ist das genau nicht 
geschehen, sonst hätte man wohl kaum als erstes die effizienteren dieser 
Klasse ausgekehrt. 100 W Glühlampen erreichen mehr als 15 lm/W (lm = Lumen = 
Lichtmenge, theoretisches Limit liegt bei ca. 350 lm/W, dann wird die gesamte 
Energie in Licht umgesetzt), die flogen als erste, dafür haben wir die 
kleinen Glühlampen immer noch. Eine 10 W Glühlampe liegt typisch unter 10 
lm/W und konnte bei Definition der Durchführungsmaßnahme bereits technisch 
problemlos durch eine LED mit weniger als 2 W ersetzt werden, heute brauchen 
wir dazu deutlich weniger als 1 W. Aber es gibt kaum Energiesparlampen im 
unteren Leistungsbereich. Wie wird da wohl die Intention bei der Lobbyarbeit 
gewesen sein?



Am 31.10.2011 um 16:36 schrieb Günter Kottek:

> Hallo Guido,
> ich möchte vorausschicken, dass ich deine Fachkompetenz nicht anzweifeln 
> möchte. Dennoch möchte ich noch mal hier eingreifen. Ich gehe davon aus, 
> dass wenn sich zwei Menschen mit einer Thematik ausführlich beschäftigt 
> haben wie du und Maes und die beiden kommen zu verschiedenen Beurteilung zu 
> ein und demselben Thema, liegt das nicht daran, dass einer minderbemittelt 
> ist, sondern daran, dass man die verschiedenen Teilaspekte unterschiedlich 
> bewertet. Wessen Beurteilung die richtige ist, kann ich nicht beurteilen, 
> aber da gibt es einen einfachen Grundsatz, den ich gerne beherzige: Im 
> Zweifelsfalle noch einmal prüfen, bzw. den weniger gefährdenden Weg gehen, 
> d.h. in diesem Falle den Einsatz der Energiesparlampen nicht forcieren.
> Sollte es gerade so sein, wie du das angedeutet hast, dass die 
> Energiesparlampen nur eine vorübergehende Erscheinung bis LEDs sich 
> durchsetzen werden, erkaufen wir uns die Übergangslösung zu einem verdammt 
> teuren Preis. Es bleibt nämlich ein ungelöstes Entsorgungsproblem, das von 
> Monat zu Monat wächst.
> Meines Erachtens ist es ein glänzendes Geschäft für die Lampenindustrie. 
> Und nur darum geht es. Wo Osram früher ein Lampe zu 0,80 € verkauft hat 
> erlöst sie nun 8,- € (die Kosten und Profits werden vermutlich noch krasser 
> divergieren, die kenne ich aber nicht). Für das Plus kann man einiges für 
> die Lobbyisten tun, ohne Frage. Ich meine eine so unausgereifte Technik 
> gehört nicht auf den Markt, sondern ins Labor.
> Und was machen die Politiker, das gleiche wie du und das ist das, was mir 
> gar nicht gefällt, das Gute nehmen sie für sich in Anspruch und das 
> Negative schieben sie dem Kontrahenten unter und ignorieren die 
> ungeliebten/anders bewerteten Fakten. Ja es geht noch weiter, man 
> verunglimpft den der anderer Meinung ist. 
> Das haben wir doch nicht nötig. Das wollen wir doch nicht den Berliner 
> Politikern nachmachen. Oder? Das ist ein unsauberer Stil, aber das sehe ich 
> seit Tagen. Statt auf Sachebene die Fakten auszutauschen, kommen immer 
> wieder diese Pauschalwertungen, Unsinn, Blödsinn… Den positiven Teil der 
> Meinungsäußerung nimmt man für sich in Anspruch und unterstellt dem Autor 
> den negativen Aspekt seiner Aussage. Warum wird nicht einfach Pro und 
> Contra nüchtern abgewogen, ohne persönlich verletzend zu werden?
> Wir wollen doch besser, sachlicher und gerechter sein als die Regierenden. 
> Oder?
> 
> Grüße aus Herdecke
> Günter Kt.
> 
> 
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Guido 
> Körber
> Gesendet: Montag, 31. Oktober 2011 03:41
> An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung >>> 
> Quecksilberund E-Sparlampen
> 
> Oh, da sind mir doch die Mailscripte verrutscht, Email von Kai wird nicht 
> mehr gelöscht, sondern einsortiert. Das habe ich gleich wieder korrigiert.
> 
> Aber da ich den Schrott nun schon mal gesehen habe, kann ich ja mal kurz 
> zeigen wie Medienkompetenz a la Kai Orak funktioniert.
> 
> Erst mal ist es natürlich so, dass es egal ist wie oft Unsinn wiederholt 
> wird, es bleibt Unsinn. Und die Tatsache, dass etwas veröffentlicht wird 
> hat nichts mit ihrem Wahrheitsgehalt zu tun.
> 
> Der Artikel bei Telepolis stammt von einer Brigitte Zarzer, studierte 
> Philosophin zusätzich Medienwissenschaften, gute Voraussetzungen also dafür 
> einen naturwissenschaftlichen Sachverhalt NICHT beurteilen zu können. Einer 
> der Experten die zu Wort kommen ist ein gewisser Wolfgang Maes, ups! (Wer 
> nicht aufgepasst hat, das war der mit dem tollen Artikel den Günter 
> verlinkt hatte und den ich zerrissen habe, ist mir auch nicht zum ersten 
> mal begegnet der Unsinnvon Maes.)
> 
> Die gemessenen Daten werden mit den Standards von TCO verglichen. TCO ist 
> ein Unternehmen das Prüfsiegel für IT Equipment vergibt und aus der Zeit 
> stammt als Computerdisplays Röhren verwendeten, die, wie ich schon 
> anmerkte, Bremsstrahlung erzeugen, also Röntgenstrahlung, die abgeschirmt 
> werden muss. Eigentlich hat sich das Prüfsiegel mit der Umstellung auf LCDs 
> erledigt, weil die keinen Elektronenstrahl verwenden und damit auch keine 
> Röntgenstrahlung erzeugen. Nur warum wird die Firma sich wohl nicht 
> freiwillig liquidiert haben?
> 
> Im Artikel kommt dann die kühne Behauptung: "Auch die Fälle von 
> Elektrosensibilität steigen", bestimmt wird die irgendwann jemand auch mal 
> in einem ordentlichen Blindversuch nachweisen können und nicht mehr zu dem 
> Schluss kommen, dass der Effekt psychosomatisch ist. Für weitere Quellen 
> mag man z.B. Wikipedia heranziehen: 
> http://de.wikipedia.org/wiki/Elektrosensibilität
> 
> Aber dann kommt ja noch der Herr Doktor (med.) zu Wort: "Radiowecker und 
> CD-Player erzeugen starke Magnetfelder." Ah ja, toll, der gute Mann hat 
> seinen Beruf verfehlt, hätte Elektroniker werden sollen. Zumindest hätte 
> ihm dann jemand beigebracht wie wenig Strom diese Geräte aufnehmen und dann 
> wäre ihm eventuell aufgefallen, dass man um ein starkes Magnetfeld zu 
> erzeugen auch entsprechend viel Energie bräuchte. 
> 
> Dann setzt er noch hinzu "Nachttisch- und Klemmlampen geben starke 
> elektrische Felder ab. Dieser Elektrosmog stresst den Organismus, besonders 
> in der lebenswichtigen Schlafphase. Energiesparlampen strahlen zusätzlich 
> Hochfrequenz aus.". Ja, ich schlafe auch immer bei voller Beleuchtung. 
> Unterstreicht doch sehr die Glaubwürdigkeit wenn man solche Behauptungen 
> aufstellt. Oder meinte der Mann vielleicht, dass die abgeschaltete 
> Energiesparlampe böse Strahlung erzeugt? Das wäre dann eher die klassische 
> Halogenlampe bei der sekundärseitig hinter dem Trafo abgeschaltet wird und 
> ie munter weiter Energie verbläst obwohl sie nicht leuchtet.
> 
> 
> 
> Hausaufgabe für Kai: Google nach "infrarotstreuung co2", lese die Quellen. 
> Wird leider nicht funktionieren, Du hältst ja wohl sogar die Gravitation 
> für eine Verschwörung gegen die Leichtigkeit des Daseins.
> 
> 
> Am 30.10.2011 um 14:22 schrieb Kai Orak:
> 
>> Am 30.10.2011 12:18, schrieb Guido Körber:
>>> Elektrosmog ist zu 99% reine Esoterik.
>>> 
>> 
>> Reine Esoterik ist die Erderwärmung durch CO2.  Elektrosmog und 
>> Giftabsonderungen aus Energiesparlampen dagegen physikalisch messbare, 
>> reproduzierbare Tatsache.
>> Kai
>> 
>> http://www.heise.de/tp/artikel/25/25919/1.html
>> http://www.sueddeutsche.de/wissen/studie-zu-energiesparlampen-krank-du
>> rch-die-birne-1.42126 
>> http://www.ndr.de/fernsehen/sendungen/markt/wohnen_energie/energiespar
>> lampen119.html
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