Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung >>> Quecksilberund E-Sparlampen >>> unser STIL könnte besser sein

[Günter Kottek <guenter.kt-home AT gmx.de>]

Ahoi Guido, 
dein Widerspruch ist okay, aber das Elektrosmogthema ist nicht meines. 

Ich bin kein Fachmann auf diesem Gebiete, ich möchte diese Dinger nicht in
meiner Wohnung haben, weil sie in meinen Augen nichts taugen und zus.
Risiken bringen, ich rate auch jedem davon ab. Sie sind technisch nicht
ausgreift und werden uns verordnet.
Der andere Punkt, wenn jemand persönlich verunglimpft wird, finde ich das
nicht gut. Das hat in einer Sachdiskussion nichts zu suchen. Das ist der
Stil der Regierenden. Das mag ich nicht, darum will ich Pirat werden und ich
erwarte, dass wir besser sind als die Regierenden. In jeder Beziehung, auch
im menschlichen Umgang miteinander.

Ich kann dich gut verstehen, du bist ein verantwortungsvoller Mensch,
forderst alles von dir arbeitest vermutlich 10, 12 Std., oder mehr und hast
einen hohen Anspruch und den darf ich auch von allen anderen erwarten, so
war ich früher auch. Es gibt aber viele dieser Spezies, die wollen deine
tausend Details nicht wissen. Dennoch sind es Wähler. Früher war ich vor
allem Ingenieur und dann kam lange nichts, irgendwann kam dann der Mensch;
heute ist es umgekehrt. Nach Manie, Burnout, Depression, kurz einer
psychotischen Weltreise, nachdem ich nun endlich zurück bin, weiß ich was
ich früher alles übersehen habe. Ich möchte in Zukunft etwas auf diese Dinge
achten. Vermutlich bin ich in der Technik gar nicht mehr richtig, den Biss
alles verstehen zu wollen habe ich nicht mehr, aber ich finde es wichtig
jeden Menschen zu achten. Auch wenn er anderer Meinung ist. Vielleicht ist
es sinnvoll, dass jemand zwischen Technik und Partei vermittelt, das fände
ich gut. 

Danke für deine Erläuterung, Volker.
Grüße aus Herdecke
Günter Kt.
 


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-umwelt-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Guido
Körber
Gesendet: Montag, 31. Oktober 2011 18:03
An: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung >>>
Quecksilberund E-Sparlampen >>> unser STIL könnte besser sein

Hallo Günter,

nein, da muss ich widersprechen. Es ist durchaus nicht notwendig sich mit
jeder windigen Behauptung zu befassen, insbesondere dann nicht wenn sie von
offensichtlich unqualifizierten Personen kommt. Andernfalls kommen wir gar
nicht mehr raus aus den sinnlosen Diskussionen. Es gibt viel zu viel Unsinn
in der Welt, das müssen wir uns hier nicht antun.

Wie ich schon ausgeführt habe ist Elektrosmog kein realer Effekt. Das geht
damit los, dass die langwelligen Felder mit dem menschlichen Körper kaum
interagieren, es fehlt also ein signifikanter physikalischer Mechanismus als
Grundlage. Oben drauf kommt dann, dass keine kontrollierten Experimente auch
nur annähernd einen Nachweis der Elektroempfindlichkeit finden konnten. Also
gibt es weder eine theoretische Grundlage die einen Effekt vorhersagt, noch
einen beobachtbaren Effekt. Damit ist das Thema aus wissenschaftlicher Sicht
erledigt, es sei denn jemand findet neue Fakten.

Eine Meinung als Basis für weitergehende Maßnahmen wäre dann so wie die
Nummer mit dem Galliumarsenid, hört sich gefährlich an, also verbieten wir
das mal ohne weiter was darüber zu wissen.

Im Falle Maes ist eine weitergehende Beschäftigung unsinnig, da die
Motivation recht offensichtlich ist, der Mann verdient Geld damit. Ist etwa
so als wenn Du mit jemandem der Energiepyramiden oder ähnlichen Unsinn
verkauft diskutieren willst, der lässt sich sein Geschäftsmodell auch nicht
anpinkeln. Genau das ist auch die Ecke aus der das TCO Label kommt: Geld
verdienen mit der Verunsicherung von Leuten.

Es ist halt lukrativer billig produzierten Kram den man mit in paar Drähten
versieht, die die bösen Strahlen aufhalten, teuer zu verkaufen, als nur
billig produzierten Kram zu verkaufen.

Das Entsorgungsproblem wird für die LED Lampen auch bestehen (das
vermeintliche Elektrosmogproblem auch), es ist also ohnehin notwendig sich
da drum zu kümmern. Zumal Energiesparlampen fast alle auch Lanthan enthalten
und diverse andere Metalle, die recyclet werden müssen und nicht einfach
weggeworfen. Davon abgesehen ist es so, dass beim aktuellen Strommix in
Deutschland die Energiesparlampe mehr Quecksilber einspart als sie selber
enthält.

Es bleibt dabei, dass ich die Dinger nicht mag und sie technische Nachteile
haben, aber umwelttechnisch sind sie sehr wohl sinnvoll. Was aber nach wie
vor die Vorgehensweise der EU nicht entschuldigt.

Wenn Du eine faktenbasierte Politik willst, dann musst Du auch bereit sein
den Unsinn als solchen zu erkennen und auszusortieren. Bei der
Durchführungsmaßnahme zur Effizienz von Leuchtmitteln ist das genau nicht
geschehen, sonst hätte man wohl kaum als erstes die effizienteren dieser
Klasse ausgekehrt. 100 W Glühlampen erreichen mehr als 15 lm/W (lm = Lumen =
Lichtmenge, theoretisches Limit liegt bei ca. 350 lm/W, dann wird die
gesamte Energie in Licht umgesetzt), die flogen als erste, dafür haben wir
die kleinen Glühlampen immer noch. Eine 10 W Glühlampe liegt typisch unter
10 lm/W und konnte bei Definition der Durchführungsmaßnahme bereits
technisch problemlos durch eine LED mit weniger als 2 W ersetzt werden,
heute brauchen wir dazu deutlich weniger als 1 W. Aber es gibt kaum
Energiesparlampen im unteren Leistungsbereich. Wie wird da wohl die
Intention bei der Lobbyarbeit gewesen sein?