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ag-umwelt - Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung

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Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung


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  • From: Guido Körber <koerber AT codemercs.com>
  • To: ag-umwelt AT lists.piratenpartei.de
  • Subject: Re: [Ag-umwelt] Schon wieder Mist von der Regierung
  • Date: Sun, 30 Oct 2011 11:55:08 +0100
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-umwelt>
  • List-id: <ag-umwelt.lists.piratenpartei.de>
Doch, man trifft damit die Kleinen, weil die nicht im Alleingang eine Ausnahme durchsetzen können und die Großen nur indirekt betroffen sind, wiel sie selber nicht unbedingt entsprechende Sachen produizieren, sie aber möglicherweise benutzen. Ich erinnere mich an eine Sitzung mit ziemlich verblüfften Gesichtern als ich die versammelten Vertreter von großen Unternehmen gefragt habe was sie wohl meinen wo die ganzen Spezialgeräte in ihrer Produktion und Entwicklung her kommen und wie sie in Zukunft ohne diese produzieren wollen wenn sie zulassen, dass die kleinen Firmen platt gemacht werden.


Am 28.10.2011 um 21:34 schrieb Jan Hemme:

Naja, mit Open Scope wird überhaupt keiner plattgehauen, denn 'Open Scope' vs. 'Closed Scope' bezeichnet schliesslich nur die Anwendungsrichtung (Positiv- oder Negativliste) und nicht, ob es Ausnahmen geben soll oder nicht.

Alles, was nicht substituierbar ist, hat/bekommt für RoHS sowieso eine Ausnahme - steht ja auch so seit Jahren ganz klar in der Richtlinie, Vgl § 11

(11) Ausnahmen von der Substitutionsforderung sollten zugelassen werden, wenn aus wissenschaftlicher und technischer Sicht ein Ersatz nicht möglich ist oder wenn die durch die Substitution verursachten negativen Umwelt- oder Gesundheitseinwirkungen die aus der Substitution resultierenden Vorteile für Mensch und Umwelt überwiegen könnten. Die Substitution von gefährlichen Stoffen in Elektro- und Elektronikgeräten sollte ferner so erfolgen, dass sie mit der Gesundheit und Sicherheit der Nutzer von Elektro- und Elektronikgeräten vereinbar ist.

Der Annex mit den Ausnahmen ist mittlerweile sehr umfangreich (es gibt sogar ganze Anwendungssektoren die pauschal ausgenommen sind...) und an der einen oder anderen Stelle sind die Substanzen dann doch substituierbar und die Politik (insbesondere der Rat) hat sich nicht getraut, hier mal mit Augenmaß zurückzubauen. Da bin ich nicht der einzige, der diese "Wer hat noch nicht, wer will noch mal"-Ausnahmeninflation für krebserregende Schwermetalle und Brandhemmer kritisch sieht...

Gruss,
JH


PS: Interessiert dieses Thema hier noch mehr Energie- oder Umweltpiraten? Wenn ja, können wir hierzu ja mal was machen... Mit Guido und mir hätten wir auf jeden Fall schon mal beide Sichtweisen dabei  ; )




On 28. Oct 2011, at 16:19 , Guido Körber wrote:

Na Open Scope für WEEE ist ja OK, aber für RoHS zeigt das nur wieder die Überheblichkeit der EU Akteure. Es ist für jemanden in der Industrie schon schwer genug die Anforderungen aller Teilbereiche zu kennen, da einfach mit der Keule ran zu gehen und Regeln ohne Kenntnis der Details zu machen ist einfach daneben. Es gibt halt einzelne Spezialanwendungen, bei denen auf manche Substanz nicht verzichtet werden kann.

Beispielsweise ist Quecksilber in einigen Anwendungen nicht substituierbar, unter anderem gibt es da ja die Ausnahme für Gasentladungslampen. Was weniger bekannt ist, ist dass man das Zeug in der Messtechnik in ein paar wenigen Anwendungen noch braucht, weil es als Benetzungsmittel für Kontakte für extrem niedrige Übergangswiderstände sorgt die bisher mit keiner anderen Technik realisiert werden können. Mit dem Open Scope werden die plattgehauen und da solche Sachen vorzugsweise von kleinen Ingenieurbüros gebaut werden, sind die auch kaum in der Lage sich zu wehren.


Am 28.10.2011 um 15:57 schrieb Jan Hemme:

Ich habe ja auch nur "etwas aufgewacht" gesagt: immerhin ist der Rat für die Open Scope Anwendung von WEEE und mit den Ausnahmen wird es (im Gegensatz zur RoHS-Novelle) diesmal auch nicht so leicht... Bei RoHS hatten es die Lobbieverbänder der Industrie übertrieben und es sich bei vielen Akteuren im EP und im Rat verscherzt.

Ich gehe davon aus, dass WEEE deutlich straffer als RoHS aufgezogen wird (obwohl das Theater um Sammelquoten und Ausnahmeregelungen/Übergangsfristen für bestimmte Mitgliedsstaaten schon wieder nichts gutes ahnen lässt...)

Gruss,
JH





On 28. Oct 2011, at 15:11 , Guido Körber wrote:

Hi Jan,

in wie fern ist da bei der EU jemand aufgewacht? Die träumen doch immer noch davon physikalische Gesetze per Verordnung ändern zu können.

Die Kombination aus rückwärtsgewandten Konservativen, für die Recycling was Böses ist, und pawlowschen Ökologen, die Gegenargumente von der Industrie als Zeichen dafür werten, dass sie auf dem richtigen Weg sind, führt einfach nur zu völligem Schwachsinn in der Umweltpolitik. Zwar ist kaum noch Blei in der Elektronik, dafür verbraucht der Lötprozess jetzt signifikant mehr Energie und die Bauteile müssen vor Feuchtigkeit geschützt werden, was Verpackungsmüll erzeugt und bei der Lagerung in Trockenschränken Energie verbraucht (bei uns über 1000 kWh im Jahr).

WEEE ist prinzipiell sinnvoll, dilettantisch ist die Umsetzung, die Kleinstaaterei erlaubt und solche Auswüchse wie in Deutschland. Auch völlig debil war es das System nicht EU-weit auszulegen, das widerspricht völlig der Idee des Binnenmarktes und Behindert ein Effizientes Recycling.

Bei der Novellierung der WEEE sind solche grunddummen Ideen mit dabei wie eine Sammelquote von 85% der im jeweiligen Jahr neu verkauften Produkte anzusetzen. Man darf soch dann also keinen Zweitgeräte mehr kaufen. Irgendwann kommt dann die Elektroschrottfahnfdung und holt Deinen Fernseher ab weil Du den schon zu lange benutzt und man ja mal an die Umwelt denken muss.


Am 28.10.2011 um 13:35 schrieb Jan Hemme:

Eine Kollegin von mir ist auch zu dieser Veranstaltung gegangen und fand vor allem die unfähige Moderation durch einen Tagesspiegel Journalisten (der partout nicht den Unterscheid zwischen normalen Krediten/Bürgschaften und Derivaten verstehen wollte) unter aller Sau, da es ihm nicht gelang, die Diskussion auf die Themen Recycling und geschlossene Stoffkreisläufe zu lenken...

Was mich an dieser Diskussion stört, ist die Tatsache, dass man durch die vernünftige Novellierung von RoHS (2010) und WEEE (aktuell, wird aber nicht vor Q1 2012 abgeschlossen) einen großen Schritt in diese Richtung hätte machen können (oder, mit Bezug auf WEEE, immer noch kann). Leider hat Deutschland es mal wieder versäumt, hier bei den europäischen Partnern im Rat ausreichend Druck zu machen... (wobei EP und Kommission nach dem RoHS-Desaster schon etwas aufgewacht sind.)

Gruss,
JH







On 28. Oct 2011, at 11:54 , BerndTH wrote:

evtl machen wir ein Pad.. 7 Mrd Menschen, und das Gesetz... Ressourcen..
passt ja irgendwie..


oder?

Am 28.10.2011 09:31, schrieb Guido Körber:
Die bauen schneller Scheiße als man drauf reagieren kann. Nun also ein
neues Kreislaufwirtschaftsgesetz für die Tonne:
http://www.heise.de/tp/artikel/35/35779/1.html


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Bernd
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