Re: [Ag-soziale_marktwirtschaft] Mindestlohn - Versuch Konsensfindung und Positionspapier

[TheAlien <TheAlien AT news.piratenpartei.de>]

Klugscheißer schrieb:
> TheAlien schrieb:
> > Klugscheißer schrieb:
> > > TomJong schrieb:
> > > > aloa5 schrieb:
> > > > > ein (Brutto-)Mindestlohn nicht dafür sorgt das Vollbeschäftigung 
> > > > > oder etwas annäherndes erreicht werden kann
> > > > Das ist ja auch nicht das Ziel eines Mindestlohns, von daher versteh 
> > > > ich das Argument nicht.
> > > >
> > > > Beim Mindestlohn geht es zuerst mal ganz simpel um die Entscheidung, 
> > > > ob man wegen Menschenwürde eine Untergrenze für die Entlohnug von 
> > > > Arbeit in einer Gesellschaft festsetzen möchte
> > > Wenn das wirklich für alle gelten soll, dann natürlich auch für die 
> > > Selbständigen.
> > > Wie willst Du so etwas regeln?
> > > In den ersten Jahren der Selbständigkeit, d.h. bis sich ein Geschäft 
> > > etabliert hat,
> > > arbeiten sehr viele Selbtändige zu einem Stundenlohn, der geringer als 
> > > die diskutierten
> > > Mindestlöhne sind.
> > > Wird dann der Bürger verpflichtet, einen bestimmten Preis für die 
> > > angebotene Leistung zu bezahlen
> > > und eine bestimmte Mindestnachfrage zu erzeugen?
> > > Muss der einzelne Selbständige dann seinen ersten Mitarbeiter 
> > > teilweise zu einem Stundenlohn einstellen,
> > > der über dem eigenen liegt, d.h. über dem, der das Geschäftsrisiko 
> > > trägt?
> > Die Frage des Mindestlohns bezieht sich auf abhängige Arbeitnehmer - 
> > nicht auf Selbstständige. Die Frage nach einer Bürgerverpflichtung zu 
> > einem Mindestpreis und einer Mindestnachfrage ist also rein polemisch.
> >
> > Zur Frage, wie er denn seinen ersten Arbeitnehmer bezahlen soll: Das 
> > Arbeitsrecht läßt genug Spielraum über geringfügige 
> > Beschäftigungsverhältnisse und Teilzeitbeschäftigung. Wenn das 
> > Geschäft nur funktioniert, in dem man Dumpinglöhne für Vollzeitarbeit 
> > zahlt - dann hat der Unternehmer bereits bei der Kalkulation gepatzt.
> >
> > Wenn es um soziale Absicherung geht, wird mit Hinweis aus die Freiheit 
> > der Marktwirtschaft dagegen polemisiert - wenn einem dann die Argumente 
> > ausgehen, sind die Mechanismen der Marktwirtschaft plötzlich garnicht 
> > mehr wichtig...
> >
> > Gruß The Alien
> 1. Du weißt sicher, dass der Anteil der Vollzeitbeschäftigten unter den 
> Beschäftigten,
> die wegen eines zu geringen Stundenohns aufstocken müssen,
> nur eine zu vernachlässigende Minderheit unter den Aufstockern ist.
> 2. Natürlich war das Beispiel mit den Selbständigen keine Polemik.
> Versuchs mal selber und Du wirst merken, dass Du anfangs sehr wenig 
> verdienst,
> ja, dass Du Dich am Anfang damit noch nicht einmal komplett selbst 
> versorgen kannst.
> Das hat wenig mit falscher Kalkulation zu tun.
Ich war selbstständig - von daher kenne ich die Problematik aus eigenem 
Erleben.

Ich rede auch weniger von dem geringen Anteil derjenigen, die trotz 
Vollzeitarbeitsplatz aufstocken müssen. Ich denke mehr an diejenigen, die 
zwar nicht aufstocken müssen, dafür aber 300 - 400 Stunden im Monat 
arbeiten müssen, um eben nicht aufstocken zu müssen. Dazu gehört zum 
Beispiel die Sicherheitsdienstleistung. Da liegt der Brutto-Stundenlohn in 
den neuen Ländern zwischen 2,50 und 5,00 €. Arbeitszeiten von 60 bis 70 
Stunden in der Woche sind die Regel - schon deswegen, weil die 
Arbeitnehmer sonst garnicht von ihrem Lohn leben könnten.

Aber schon alleine die Tatsache, dass es überhaupt Menschen gibt, die 
trotz Vollzeitarbeit aufstocken müssen, sollte eigentlich ausreichen, um 
für einen gesetzlichen Mindestlohn zu sein.

Gruß The Alien