ag-liquid-democracy AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Liquid Democracy in der Piratenpartei
Listenarchiv
- From: Tannador <piraten AT tannador.com>
- To: semon3496 AT arcor.de, Liquid Democracy in der Piratenpartei <ag-liquid-democracy AT lists.piratenpartei.de>
- Subject: Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen
- Date: Sun, 17 Jun 2012 00:25:39 +0200
- List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-liquid-democracy>
- List-id: Liquid Democracy in der Piratenpartei <ag-liquid-democracy.lists.piratenpartei.de>
Am 16.06.2012 22:08, schrieb Semon:
Mögen doch bitte die ganzen IT-Experten, die sich so sicher sind das jegliche Art von geheimer Abstimmung unter Verwendung von Computersystemen mathematisch ausgeschlossen ist, mal den passenden Artikel in einer Fachzeitschrift herbei zaubern, der ihre Behauptung belegt, DANKE.
So funktioniert das nicht. Es gibt auch keine wissenschaftlichen Artikel darüber, warum es keinen Siemenslufthaken gibt ;)
Die Intuition ist doch recht einfach:
Voraussetzung:
- Jede abgegebene Stimme ist auf Gültigkeit überprüfbar
- Man kann nicht feststellen, wie jemand abgestimmt hat
- Das Ergebnis ist auszählbar
Um zu überprüfen, ob eine Stimme gültig ist, muss diese irgendwie signiert sein. Um die Signatur zu prüfen, muss es eine Menge von gültigen Signaturen geben, bei der sichergestellt ist, das jedes stimmberechtigte Mitglied eineindeutig (sic) einem Element der Menge zugeordnet ist. Die Notwenigkeit dieser eineindeutigen Zuordnung, macht eine wirklich geheime Abstimmung unmöglich, weil man mit dem Wissen darum, jede Stimme einem Mitglied zuordnen kann.
Was, falls es diese eineindeutige Zuordnung nicht gibt?
a) Ein Mitglied hat mehr als eine Stimme
b) Die Stimme eines Mitglieds kann nicht überprüft werden und wird als ungültig verworfen
Alle Lösungsansätze in diesem Themengebiet benötigen an der einen oder anderen Stelle eine "Trusted Authority" (TA) oder einen nichtelektronischen Teil.
Jedes Mitglied könnte beispielsweise bei einer Akkreditierung genau einen USB-Stick mit einem öffentlichen Schlüssel in eine Urne werfen. Alle Schlüssel werden veröffentlicht und als gültig betrachtet. ABER: das funktioniert nicht im Computer, weil hier niemand der Software bei der Arbeit zusehen kann und es kein Siegel an der Datenbank gibt. Man müsste also einem Akkreditierungsserver und seinem Betreiber trauen (TA).
Genauso könnte man eine Clearingstelle wie bei LQFB aufbauen. Aber auch hier sind die Clearingstelle und die Mitgliederdatenbank zusammen eine TA (man vertraut jetzt darauf, dass sie nicht zusammenarbeiten). Sicher ist das nicht.
Das fundamentale Dilemma ist, dass das Mitglied nur sich selber trauen kann, aber alle die Wahl zählen können müssen. TAs sind hier nur eine Umgehung des Problems aber keine Lösung: Vertrauen ist keine Geheimhaltung.
Ich wollte für meine Doktorprüfung hier sowieso nochmal in den Grundlagen rumlesen, vielleicht finde ich ja sogar einen formalen Beweis in einem Buch, aber das muss dann schon recht staubig sein ;)
Liebe Grüße,
Volker
(Dipl.-Inform., falls es Dich beruhigt)
--
Liebe Grüße,
Tannador
Twitter: @Tannador
- [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Christoph Puppe, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Dirk H., 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Christoph "Pluto" Puppe, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Tannador, 17.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Tannador, 17.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Christoph "Pluto" Puppe, 17.06.2012
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- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Christoph "Pluto" Puppe, 17.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Semon, 17.06.2012
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- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime Abstimmungsverfahren, Semon, 18.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime Abstimmungsverfahren, Christoph "Pluto" Puppe, 18.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime Abstimmungsverfahren, Wido Günther, 18.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime Abstimmungsverfahren, Christoph "Pluto" Puppe, 18.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime Abstimmungsverfahren, René Heinig, 18.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime Abstimmungsverfahren, Semon, 18.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Christoph "Pluto" Puppe, 17.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Tannador, 17.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Semon, 16.06.2012
- Re: [AG Liquid Democracy] Geheime wahlen, Dirk H., 16.06.2012
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