Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen

[Franz Burkhardt-Medicke <franz.bua AT googlemail.com>]

Hallo Wolfgang, 
danke erstmal für deinen Super formulierten Beitrag. Ich bin nur gerade 
hundemüde und möchte dir gern morgen zum Thema antworten. 

Gute Nacht

Franz 



Am 06.05.2012 um 23:34 schrieb "Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>:

> Hallo Franz,
> 
> Du argumentierst mit Arbeitsschutz und dem Schutz der Tiere untereinander.
> 
> Wie ich bereits schrieb bin ich selbst kein Landwirt. Aber ich wohne hier
> recht ländlich und sehe überall Weiden, auf denen Kühe verschiedener Rassen
> gehalten werden.
> Als Tierschützer habe ich auch schon mehrere Stallhaltungen, sowohl bei
> Landwirten wie auch in Versuchsanlagen, besichtigen können.
> 
> Nirgendwo jedoch habe ich bisher enthornte oder hornlose Kühe gesehen
> (ausgenommen die Galloways, die hornlos sind). Und im Versuchsgut Ruthe
> waren, wenn ich mich richtig erinnere, die äußersten Spitzen der Hörner
> abgerundet.
> 
> Es geht also auch ohne. Und ich nehme nicht an das die Landwirte hier alle
> lebensmüde sind oder ihnen die Verletzungsgefahr der Tiere untereinander
> egal ist.
> 
> Warum also soll die Enthornung so alternativlos sein, wie Du es darstellst?
> Liegt es vielleicht an der Rasse oder an der Haltungsform ob diese Gefahren
> bestehen oder nicht?
> 
> LG
> 
> Wolfgang
> 
> 
>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-landwirtschaft-
>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Franz Burkhardt-Medicke
>> Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 22:43
>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen
>> 
>> Hallo Thomas,
>> ich verstehe jetzt nicht so ganz was du hier aussagen willst. Bin ich ein
> Tierquäler,
>> weil ich Kühe enthorne um sie vor späteren Verletzungen zu schützen. Da
> möchte
>> ich vom Arbeitsschutz noch gar nicht sprechen. Deine Mail klingt wie eine
> Anklage
>> anstatt eine konstruktive Argumentation. Welchen Bezug zur Landwirtschaft
> hast
>> du?
>> 
>> Gruß
>> 
>> franzbua
>> 
>> 
>> 
>> Am 06.05.2012 um 17:00 schrieb Thomas <Thomas AT hansealligator.de>:
>> 
>>> Den Tieren werden Körperteile abgeschnitten, und das in aller Regel ohne
>> Betäubung, punktum. Daran gibt es nichts zu beschönigen..
>>> 
>>> Das wort Kupieren dient lediglich der Verharmlosung, wie so viele
> Fachjargons.
>>> 
>>> Wenn ich dafür eintrete, daß diese Quäelerei verboten wird (wie es z.B.
> bei
>> Pferden, Hunden und Katzen und selbst bei Labortieren längst seit Jahren
> ist!),
>> dann muß ich es auch benennen und kann nicht drumrum reden.
>>> 
>>> Entweder bin ich gegen Tierquälerei oder dafür.
>>> 
>>> Eine politische Partei steht für etwas, sonst ist sie überflüssig.
>>> 
>>> Wer seinen Tieren Schnäbel, Schwänze,Hörner oder andere Körperteile
>> abschneidet, ist ein Tierquäler,  der zugunsten seines Portemonaies das
> Leiden
>> von Tieren in Kauf nimmt. Und dabei spielt es nun wirklich keine Rolle, ob
> ich das
>> Abschneiden, Amputieren oder Kupieren nennen.
>>> 
>>> Nur weil Schweine und Hühner nicht den niedlichkeitsgrad von Hunden und
>> Katzen haben, ist das kein Grund, bei Ihnen genau die
>>> Eingriffe zu erlauben, die für Haustiere qua gesetz als Tierquälerei
> verboten sind.
>>> 
>>> 
>>> 
>>> 
>>> Am 25.04.2012 06:04, schrieb Detmar Kleensang:
>>>> Wolfgang, ich sage nicht, das es nicht geht! Wenn jemand vieles für
> möglich
>> hält, wenn man es nur vernünftig angeht, dann wohl ich. Ich sage nur,
> lasst diese
>> Polemik und passt auf die Wortwahl auf. Wenn ihr etwas von den Bauern
> wollt,
>> dann funktioniert das nicht mit solch einer Wortwahl. Damit werden die
> Piraten
>> unter den Bauern keinen Zulauf finden und keine Stimmen bekommen! So
> einfach
>> ist das. Manchmal. Leider.
>>>> 
>>>> Und sage mir bitte niemand, er solle bei der Sache bleiben, wenn er es
> selber
>> nicht kann. Wenn wir so anfangen, dann haben wir hier ein ganz massives
>> Problem! Mir ist klar, dass Du nichts von Haare schneiden etc geschrieben
> hast.
>> Das war ich! Du hast von Amputation geschrieben. Das war ich nicht! Und
> dennoch
>> war das Thema hier eigentlich und unter anderem enthornen. Aber die groben
>> Ähnlichkeiten sollten schon erkennbar sein, oder nicht?
>>>> 
>>>> Ich finde es nämlich seit jeher äußerst befremdlich, wenn jemand Dinge
>> miteinander vergleicht, so wie Du enthornen mit amputieren verglichen
> hast, sich
>> dann im Diskussionsverlauf damit herauszureden versucht, diese oder jene
>> Vergleiche dürfe jemand anders ja nicht ziehen.
>>>> Nachvollziehbar, oder?
>>>> 
>>>> Wenn etwa in Sachen Tierschutz und -haltung etc verbessert werden soll
> (und
>> da muss auch definiert werden, für wen es verbessert werden soll: für die
> Tiere, die
>> Bauern, die Verbraucher, Gruppen daraus oder alle?), dann wird egal welche
>> Partei das nur MIT den Bauern schaffen. Aber werfe Bauern solche Begriffe
> wie
>> "Amputation" vor die Füsse und das jedes Thema hat sich sofort erledigt!
> Da ist der
>> Ofen aus. Und es wird sich nichts verbessern. Weil nur Widerstand erzeugt
> wird
>> und Widerstand lähmt. Wir kommen so nicht weiter. Schon mal was von
> Diplomatie
>> gehört?
>>>> 
>>>> Gruß, Det
>>>> 
>>>> 
>>>> Am 24.04.2012 um 22:33 schrieb Pirat Wolfgang:
>>>> 
>>>>> Hallo Detmar,
>>>>> 
>>>>> das Entfernen von Krallen und Zehgliedern, Kämmen, Schwänzen,
>>>>> Schnabelspitzen usw. ist Amputation.
>>>>> Von Haare schneiden und Eierstöcke entfernen habe ich nichts
> geschrieben,
>>>>> bitte bei der Sache bleiben.
>>>>> 
>>>>> Und selbstverständlich lassen sich für tierfreundlich erzeugte
> Produkte
>>>>> höhere Preise erzielen. Das sieht man bei Eiern und anderen
> Lebensmitteln.
>>>>> In F. gibt es an ein und demselben Grillwagen Hähnchen aus
> konventioneller
>>>>> und aus Bio-Haltung, letztere sind teurer. In Dänemark liegt schon
> seit 20
>>>>> Jahren Fleisch aus konventioneller und aus Bio-Haltung nebeneinander
> in den
>>>>> Kühltruhen der Supermärkte.
>>>>> 
>>>>> Sage nicht "es geht nicht" ohne es probiert zu haben. Und wenn die
> Landwirte
>>>>> höhere Erzeugerpreise wollen dann müssen sie die Überproduktion
> einstellen.
>>>>> Billige Massenproduktion und hohe Erzeugerpreise gehen nun mal nicht
>>>>> zusammen.
>>>>> 
>>>>> LG
>>>>> 
>>>>> Wolfgang
>>>>> 
>>>>> 
>>>>> 
>>>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>>>> [mailto:ag-landwirtschaft-
>>>>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
>>>>>> Gesendet: Dienstag, 24. April 2012 19:44
>>>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> Am 24.04.2012 um 13:19 schrieb Pirat Wolfgang:
>>>>>> 
>>>>>>> Hallo Detmar,
>>>>>>> 
>>>>>>> wie Du selbst schreibst könnte ein großer Teil dieser Amputationen
> (und
>>>>> es
>>>>>>> sind Amputationen) überflüssig werden wenn die Tiere artgerecht, d.
> h.
>>>>> mit
>>>>>>> mehr Platz und Beschäftigungsmöglichkeit, gehalten würden. Das damit
> die
>>>>>>> Kosten steigen und auch die Erzeugerpreise sowie die
> Verbraucherpreise
>>>>>>> steigen müssen ist klar, darüber ist schon genug geschrieben.
>>>>>> Ist halt nur die Frage, um das eine zu erreichen, wie soll das andere
>>>>> sichergestellt
>>>>>> werden können?
>>>>>> 
>>>>>> Das gehört nämlich beides unvermittelt zusammen. Das eine verbieten
> oder
>>>>> mit
>>>>>> zusätzlichen Auflagen versehen und dann mit besonderem Umgang mit
>> Tieren
>>>>>> werben und mehr erzielen wollen auf dem Markt, das wird so nicht
>>>>> funktionieren.
>>>>>> Und auch muss ich noch mal auf diese polemische Wortwahl (und ja, es
> ist
>>>>>> polemisch) zurückkommen: Warum kann man die Dinge nicht bei dem
>> Namen
>>>>>> nennen, was es sind? Warum muss da ein teils völlig verfremdender und
>>>>> Tier- wie
>>>>>> Bauernfeindlicher Sammelbegriff genutzt werden?
>>>>>> 
>>>>>> Kupieren geht vielleicht noch am ehesten als "Amputation" durch. Weil
>>>>> etwas
>>>>>> abgetrennt wird. Das ist beim kastrieren so schon eindeutig nicht
> mehr der
>>>>> Fall.
>>>>>> Oder würdest Du eine Eierstockentfernung bei einer Frau als
> Amputation
>>>>>> bezeichnen? Und enthornen ist schon gar keine Amputation! Oder
> amputierst
>>>>> Du
>>>>>> Dir regelmäßig die Fingernägel? Ja, die Nägel wachsen nach. Ich habe
> aber
>>>>> auch
>>>>>> schon Zehennägel komplett verloren und die wachsen nicht immer nach,
>> wenn
>>>>> das
>>>>>> Nagelbett entsprechend verletzt ist. Trotzdem ist das keine
> "Amputation".
>>>>> Ich für
>>>>>> meinen Teil gehe auch nicht zum amputieren zum Frisör...
>>>>>> Du verstehst?
>>>>>> 
>>>>>> Lieber etwas umständlicher, dafür aber realistisch bezeichnen, als
>>>>> womöglich
>>>>>> diffamierend und verletzend.
>>>>>> 
>>>>>> Gruß, Det
>>>>>> 
>>>>>> 
>>>>>> --
>>>>>> Ag-landwirtschaft mailing list
>>>>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>>>>> 
>>>>> --
>>>>> Ag-landwirtschaft mailing list
>>>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>>>> 
>>> 
>>> 
>>> --
>>> Ag-landwirtschaft mailing list
>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
>> 
>> --
>> Ag-landwirtschaft mailing list
>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
> 
> 
> -- 
> Ag-landwirtschaft mailing list
> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft