Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen

["Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>]

Hallo Franz,

Du argumentierst mit Arbeitsschutz und dem Schutz der Tiere untereinander.

Wie ich bereits schrieb bin ich selbst kein Landwirt. Aber ich wohne hier
recht ländlich und sehe überall Weiden, auf denen Kühe verschiedener Rassen
gehalten werden.
Als Tierschützer habe ich auch schon mehrere Stallhaltungen, sowohl bei
Landwirten wie auch in Versuchsanlagen, besichtigen können.

Nirgendwo jedoch habe ich bisher enthornte oder hornlose Kühe gesehen
(ausgenommen die Galloways, die hornlos sind). Und im Versuchsgut Ruthe
waren, wenn ich mich richtig erinnere, die äußersten Spitzen der Hörner
abgerundet.

Es geht also auch ohne. Und ich nehme nicht an das die Landwirte hier alle
lebensmüde sind oder ihnen die Verletzungsgefahr der Tiere untereinander
egal ist.

Warum also soll die Enthornung so alternativlos sein, wie Du es darstellst?
Liegt es vielleicht an der Rasse oder an der Haltungsform ob diese Gefahren
bestehen oder nicht?

LG

Wolfgang


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Franz Burkhardt-Medicke
> Gesendet: Sonntag, 6. Mai 2012 22:43
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen
> 
> Hallo Thomas,
> ich verstehe jetzt nicht so ganz was du hier aussagen willst. Bin ich ein
Tierquäler,
> weil ich Kühe enthorne um sie vor späteren Verletzungen zu schützen. Da
möchte
> ich vom Arbeitsschutz noch gar nicht sprechen. Deine Mail klingt wie eine
Anklage
> anstatt eine konstruktive Argumentation. Welchen Bezug zur Landwirtschaft
hast
> du?
> 
> Gruß
> 
> franzbua
> 
> 
> 
> Am 06.05.2012 um 17:00 schrieb Thomas <Thomas AT hansealligator.de>:
> 
> > Den Tieren werden Körperteile abgeschnitten, und das in aller Regel ohne
> Betäubung, punktum. Daran gibt es nichts zu beschönigen..
> >
> > Das wort Kupieren dient lediglich der Verharmlosung, wie so viele
Fachjargons.
> >
> > Wenn ich dafür eintrete, daß diese Quäelerei verboten wird (wie es z.B.
bei
> Pferden, Hunden und Katzen und selbst bei Labortieren längst seit Jahren
ist!),
> dann muß ich es auch benennen und kann nicht drumrum reden.
> >
> > Entweder bin ich gegen Tierquälerei oder dafür.
> >
> > Eine politische Partei steht für etwas, sonst ist sie überflüssig.
> >
> > Wer seinen Tieren Schnäbel, Schwänze,Hörner oder andere Körperteile
> abschneidet, ist ein Tierquäler,  der zugunsten seines Portemonaies das
Leiden
> von Tieren in Kauf nimmt. Und dabei spielt es nun wirklich keine Rolle, ob
ich das
> Abschneiden, Amputieren oder Kupieren nennen.
> >
> > Nur weil Schweine und Hühner nicht den niedlichkeitsgrad von Hunden und
> Katzen haben, ist das kein Grund, bei Ihnen genau die
> > Eingriffe zu erlauben, die für Haustiere qua gesetz als Tierquälerei
verboten sind.
> >
> >
> >
> >
> > Am 25.04.2012 06:04, schrieb Detmar Kleensang:
> >> Wolfgang, ich sage nicht, das es nicht geht! Wenn jemand vieles für
möglich
> hält, wenn man es nur vernünftig angeht, dann wohl ich. Ich sage nur,
lasst diese
> Polemik und passt auf die Wortwahl auf. Wenn ihr etwas von den Bauern
wollt,
> dann funktioniert das nicht mit solch einer Wortwahl. Damit werden die
Piraten
> unter den Bauern keinen Zulauf finden und keine Stimmen bekommen! So
einfach
> ist das. Manchmal. Leider.
> >>
> >> Und sage mir bitte niemand, er solle bei der Sache bleiben, wenn er es
selber
> nicht kann. Wenn wir so anfangen, dann haben wir hier ein ganz massives
> Problem! Mir ist klar, dass Du nichts von Haare schneiden etc geschrieben
hast.
> Das war ich! Du hast von Amputation geschrieben. Das war ich nicht! Und
dennoch
> war das Thema hier eigentlich und unter anderem enthornen. Aber die groben
> Ähnlichkeiten sollten schon erkennbar sein, oder nicht?
> >>
> >> Ich finde es nämlich seit jeher äußerst befremdlich, wenn jemand Dinge
> miteinander vergleicht, so wie Du enthornen mit amputieren verglichen
hast, sich
> dann im Diskussionsverlauf damit herauszureden versucht, diese oder jene
> Vergleiche dürfe jemand anders ja nicht ziehen.
> >> Nachvollziehbar, oder?
> >>
> >> Wenn etwa in Sachen Tierschutz und -haltung etc verbessert werden soll
(und
> da muss auch definiert werden, für wen es verbessert werden soll: für die
Tiere, die
> Bauern, die Verbraucher, Gruppen daraus oder alle?), dann wird egal welche
> Partei das nur MIT den Bauern schaffen. Aber werfe Bauern solche Begriffe
wie
> "Amputation" vor die Füsse und das jedes Thema hat sich sofort erledigt!
Da ist der
> Ofen aus. Und es wird sich nichts verbessern. Weil nur Widerstand erzeugt
wird
> und Widerstand lähmt. Wir kommen so nicht weiter. Schon mal was von
Diplomatie
> gehört?
> >>
> >> Gruß, Det
> >>
> >>
> >> Am 24.04.2012 um 22:33 schrieb Pirat Wolfgang:
> >>
> >>> Hallo Detmar,
> >>>
> >>> das Entfernen von Krallen und Zehgliedern, Kämmen, Schwänzen,
> >>> Schnabelspitzen usw. ist Amputation.
> >>> Von Haare schneiden und Eierstöcke entfernen habe ich nichts
geschrieben,
> >>> bitte bei der Sache bleiben.
> >>>
> >>> Und selbstverständlich lassen sich für tierfreundlich erzeugte
Produkte
> >>> höhere Preise erzielen. Das sieht man bei Eiern und anderen
Lebensmitteln.
> >>> In F. gibt es an ein und demselben Grillwagen Hähnchen aus
konventioneller
> >>> und aus Bio-Haltung, letztere sind teurer. In Dänemark liegt schon
seit 20
> >>> Jahren Fleisch aus konventioneller und aus Bio-Haltung nebeneinander
in den
> >>> Kühltruhen der Supermärkte.
> >>>
> >>> Sage nicht "es geht nicht" ohne es probiert zu haben. Und wenn die
Landwirte
> >>> höhere Erzeugerpreise wollen dann müssen sie die Überproduktion
einstellen.
> >>> Billige Massenproduktion und hohe Erzeugerpreise gehen nun mal nicht
> >>> zusammen.
> >>>
> >>> LG
> >>>
> >>> Wolfgang
> >>>
> >>>
> >>>
> >>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> >>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> >>> [mailto:ag-landwirtschaft-
> >>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
> >>>> Gesendet: Dienstag, 24. April 2012 19:44
> >>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen
> >>>>
> >>>>
> >>>> Am 24.04.2012 um 13:19 schrieb Pirat Wolfgang:
> >>>>
> >>>>> Hallo Detmar,
> >>>>>
> >>>>> wie Du selbst schreibst könnte ein großer Teil dieser Amputationen
(und
> >>> es
> >>>>> sind Amputationen) überflüssig werden wenn die Tiere artgerecht, d.
h.
> >>> mit
> >>>>> mehr Platz und Beschäftigungsmöglichkeit, gehalten würden. Das damit
die
> >>>>> Kosten steigen und auch die Erzeugerpreise sowie die
Verbraucherpreise
> >>>>> steigen müssen ist klar, darüber ist schon genug geschrieben.
> >>>> Ist halt nur die Frage, um das eine zu erreichen, wie soll das andere
> >>> sichergestellt
> >>>> werden können?
> >>>>
> >>>> Das gehört nämlich beides unvermittelt zusammen. Das eine verbieten
oder
> >>> mit
> >>>> zusätzlichen Auflagen versehen und dann mit besonderem Umgang mit
> Tieren
> >>>> werben und mehr erzielen wollen auf dem Markt, das wird so nicht
> >>> funktionieren.
> >>>> Und auch muss ich noch mal auf diese polemische Wortwahl (und ja, es
ist
> >>>> polemisch) zurückkommen: Warum kann man die Dinge nicht bei dem
> Namen
> >>>> nennen, was es sind? Warum muss da ein teils völlig verfremdender und
> >>> Tier- wie
> >>>> Bauernfeindlicher Sammelbegriff genutzt werden?
> >>>>
> >>>> Kupieren geht vielleicht noch am ehesten als "Amputation" durch. Weil
> >>> etwas
> >>>> abgetrennt wird. Das ist beim kastrieren so schon eindeutig nicht
mehr der
> >>> Fall.
> >>>> Oder würdest Du eine Eierstockentfernung bei einer Frau als
Amputation
> >>>> bezeichnen? Und enthornen ist schon gar keine Amputation! Oder
amputierst
> >>> Du
> >>>> Dir regelmäßig die Fingernägel? Ja, die Nägel wachsen nach. Ich habe
aber
> >>> auch
> >>>> schon Zehennägel komplett verloren und die wachsen nicht immer nach,
> wenn
> >>> das
> >>>> Nagelbett entsprechend verletzt ist. Trotzdem ist das keine
"Amputation".
> >>> Ich für
> >>>> meinen Teil gehe auch nicht zum amputieren zum Frisör...
> >>>> Du verstehst?
> >>>>
> >>>> Lieber etwas umständlicher, dafür aber realistisch bezeichnen, als
> >>> womöglich
> >>>> diffamierend und verletzend.
> >>>>
> >>>> Gruß, Det
> >>>>
> >>>>
> >>>> --
> >>>> Ag-landwirtschaft mailing list
> >>>> Ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> >>>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-landwirtschaft
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