Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen

[Franz Burkhardt-Medicke <franz.bua AT googlemail.com>]

Hallo Thomas, 
ich verstehe jetzt nicht so ganz was du hier aussagen willst. Bin ich ein 
Tierquäler, weil ich Kühe enthorne um sie vor späteren Verletzungen zu 
schützen. Da möchte ich vom Arbeitsschutz noch gar nicht sprechen. Deine Mail 
klingt wie eine Anklage anstatt eine konstruktive Argumentation. Welchen 
Bezug zur Landwirtschaft hast du?

Gruß

franzbua 



Am 06.05.2012 um 17:00 schrieb Thomas <Thomas AT hansealligator.de>:

> Den Tieren werden Körperteile abgeschnitten, und das in aller Regel ohne 
> Betäubung, punktum. Daran gibt es nichts zu beschönigen..
> 
> Das wort Kupieren dient lediglich der Verharmlosung, wie so viele 
> Fachjargons.
> 
> Wenn ich dafür eintrete, daß diese Quäelerei verboten wird (wie es z.B. bei 
> Pferden, Hunden und Katzen und selbst bei Labortieren längst seit Jahren 
> ist!), dann muß ich es auch benennen und kann nicht drumrum reden.
> 
> Entweder bin ich gegen Tierquälerei oder dafür.
> 
> Eine politische Partei steht für etwas, sonst ist sie überflüssig.
> 
> Wer seinen Tieren Schnäbel, Schwänze,Hörner oder andere Körperteile 
> abschneidet, ist ein Tierquäler,  der zugunsten seines Portemonaies das 
> Leiden von Tieren in Kauf nimmt. Und dabei spielt es nun wirklich keine 
> Rolle, ob ich das Abschneiden, Amputieren oder Kupieren nennen.
> 
> Nur weil Schweine und Hühner nicht den niedlichkeitsgrad von Hunden und 
> Katzen haben, ist das kein Grund, bei Ihnen genau die
> Eingriffe zu erlauben, die für Haustiere qua gesetz als Tierquälerei 
> verboten sind.
> 
> 
> 
> 
> Am 25.04.2012 06:04, schrieb Detmar Kleensang:
>> Wolfgang, ich sage nicht, das es nicht geht! Wenn jemand vieles für 
>> möglich hält, wenn man es nur vernünftig angeht, dann wohl ich. Ich sage 
>> nur, lasst diese Polemik und passt auf die Wortwahl auf. Wenn ihr etwas 
>> von den Bauern wollt, dann funktioniert das nicht mit solch einer 
>> Wortwahl. Damit werden die Piraten unter den Bauern keinen Zulauf finden 
>> und keine Stimmen bekommen! So einfach ist das. Manchmal. Leider.
>> 
>> Und sage mir bitte niemand, er solle bei der Sache bleiben, wenn er es 
>> selber nicht kann. Wenn wir so anfangen, dann haben wir hier ein ganz 
>> massives Problem! Mir ist klar, dass Du nichts von Haare schneiden etc 
>> geschrieben hast. Das war ich! Du hast von Amputation geschrieben. Das war 
>> ich nicht! Und dennoch war das Thema hier eigentlich und unter anderem 
>> enthornen. Aber die groben Ähnlichkeiten sollten schon erkennbar sein, 
>> oder nicht?
>> 
>> Ich finde es nämlich seit jeher äußerst befremdlich, wenn jemand Dinge 
>> miteinander vergleicht, so wie Du enthornen mit amputieren verglichen 
>> hast, sich dann im Diskussionsverlauf damit herauszureden versucht, diese 
>> oder jene Vergleiche dürfe jemand anders ja nicht ziehen.
>> Nachvollziehbar, oder?
>> 
>> Wenn etwa in Sachen Tierschutz und -haltung etc verbessert werden soll 
>> (und da muss auch definiert werden, für wen es verbessert werden soll: für 
>> die Tiere, die Bauern, die Verbraucher, Gruppen daraus oder alle?), dann 
>> wird egal welche Partei das nur MIT den Bauern schaffen. Aber werfe Bauern 
>> solche Begriffe wie "Amputation" vor die Füsse und das jedes Thema hat 
>> sich sofort erledigt! Da ist der Ofen aus. Und es wird sich nichts 
>> verbessern. Weil nur Widerstand erzeugt wird und Widerstand lähmt. Wir 
>> kommen so nicht weiter. Schon mal was von Diplomatie gehört?
>> 
>> Gruß, Det
>> 
>> 
>> Am 24.04.2012 um 22:33 schrieb Pirat Wolfgang:
>> 
>>> Hallo Detmar,
>>> 
>>> das Entfernen von Krallen und Zehgliedern, Kämmen, Schwänzen,
>>> Schnabelspitzen usw. ist Amputation.
>>> Von Haare schneiden und Eierstöcke entfernen habe ich nichts geschrieben,
>>> bitte bei der Sache bleiben.
>>> 
>>> Und selbstverständlich lassen sich für tierfreundlich erzeugte Produkte
>>> höhere Preise erzielen. Das sieht man bei Eiern und anderen Lebensmitteln.
>>> In F. gibt es an ein und demselben Grillwagen Hähnchen aus konventioneller
>>> und aus Bio-Haltung, letztere sind teurer. In Dänemark liegt schon seit 20
>>> Jahren Fleisch aus konventioneller und aus Bio-Haltung nebeneinander in 
>>> den
>>> Kühltruhen der Supermärkte.
>>> 
>>> Sage nicht "es geht nicht" ohne es probiert zu haben. Und wenn die 
>>> Landwirte
>>> höhere Erzeugerpreise wollen dann müssen sie die Überproduktion 
>>> einstellen.
>>> Billige Massenproduktion und hohe Erzeugerpreise gehen nun mal nicht
>>> zusammen.
>>> 
>>> LG
>>> 
>>> Wolfgang
>>> 
>>> 
>>> 
>>>> -----Ursprüngliche Nachricht-----
>>>> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
>>> [mailto:ag-landwirtschaft-
>>>> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Detmar Kleensang
>>>> Gesendet: Dienstag, 24. April 2012 19:44
>>>> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
>>>> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Fettnäpfchen vor den Wahlen
>>>> 
>>>> 
>>>> Am 24.04.2012 um 13:19 schrieb Pirat Wolfgang:
>>>> 
>>>>> Hallo Detmar,
>>>>> 
>>>>> wie Du selbst schreibst könnte ein großer Teil dieser Amputationen (und
>>> es
>>>>> sind Amputationen) überflüssig werden wenn die Tiere artgerecht, d. h.
>>> mit
>>>>> mehr Platz und Beschäftigungsmöglichkeit, gehalten würden. Das damit die
>>>>> Kosten steigen und auch die Erzeugerpreise sowie die Verbraucherpreise
>>>>> steigen müssen ist klar, darüber ist schon genug geschrieben.
>>>> Ist halt nur die Frage, um das eine zu erreichen, wie soll das andere
>>> sichergestellt
>>>> werden können?
>>>> 
>>>> Das gehört nämlich beides unvermittelt zusammen. Das eine verbieten oder
>>> mit
>>>> zusätzlichen Auflagen versehen und dann mit besonderem Umgang mit Tieren
>>>> werben und mehr erzielen wollen auf dem Markt, das wird so nicht
>>> funktionieren.
>>>> Und auch muss ich noch mal auf diese polemische Wortwahl (und ja, es ist
>>>> polemisch) zurückkommen: Warum kann man die Dinge nicht bei dem Namen
>>>> nennen, was es sind? Warum muss da ein teils völlig verfremdender und
>>> Tier- wie
>>>> Bauernfeindlicher Sammelbegriff genutzt werden?
>>>> 
>>>> Kupieren geht vielleicht noch am ehesten als "Amputation" durch. Weil
>>> etwas
>>>> abgetrennt wird. Das ist beim kastrieren so schon eindeutig nicht mehr 
>>>> der
>>> Fall.
>>>> Oder würdest Du eine Eierstockentfernung bei einer Frau als Amputation
>>>> bezeichnen? Und enthornen ist schon gar keine Amputation! Oder amputierst
>>> Du
>>>> Dir regelmäßig die Fingernägel? Ja, die Nägel wachsen nach. Ich habe aber
>>> auch
>>>> schon Zehennägel komplett verloren und die wachsen nicht immer nach, wenn
>>> das
>>>> Nagelbett entsprechend verletzt ist. Trotzdem ist das keine "Amputation".
>>> Ich für
>>>> meinen Teil gehe auch nicht zum amputieren zum Frisör...
>>>> Du verstehst?
>>>> 
>>>> Lieber etwas umständlicher, dafür aber realistisch bezeichnen, als
>>> womöglich
>>>> diffamierend und verletzend.
>>>> 
>>>> Gruß, Det
>>>> 
>>>> 
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