Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk

["Kirsten Wosnitza" <k.wosnitza AT gmx.de>]

Hallo Wolfgang

leider habe ich gerade nur sehr wenig Zeit.

Du vermischt hier die einzelnen Arten von Subventionen.

Nenne mir ein Produkt, für das derzeit Exportsubventionen gezahlt werden? 
Ich finde es wichtig, hier in der Argumentation nichts falsches zu 
vermischen, da man ansonsten nicht ernst genommen wird.

Die Subventionen über die Abnahme von Strom aus Biogas kommt aus einem 
völlig anderen Topf und hier gehört das EEG auf den Prüfstand. Es könnte 
theoretisch aufgrund der Direktzahlungen genauso Roggen angebaut werden, 
dieser hat aber eine viel geringere Energieausbeute.

Von wo importiert die EU nennenswert Getreide aus den Hungergebieten 
Afrikas? Problematisch sind Soja, Palmöl usw aus Südamerika, Asien ...

In Bezug auf den Fokus auf Massenproduktion und seine Auswirkungen gebe ich 
Dir recht.

Kirsten

-----Ursprüngliche Nachricht----- 
From: Pirat Wolfgang
Sent: Tuesday, April 24, 2012 12:05 PM
To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk

Hallo Kirsten,

das die Exportsubventionen für Landwirtschaftsprodukte gegen Null gehen
stimmt so nicht. (Wobei ich allerdings nicht weiß, was von den einzelnen
Statten und was von der EU subventioniert wird, im Ergebnis spielt das aber
auch keine Rolle)

Selbst Fluggesellschaften und Reedereien bekommen Subventionen dafür, dass
sie mit ihrer Bordverpflegung Landwirtschaftsprodukte exportieren. Und auch
die tierquälerischen Langzeittransporte von Lebendvieh in südliche Länder
werden subventioniert.

Das ein Wegfall von Landwirtschaftssubventionen strukturelle Folgen für die
Landwirtschaft hätte ist schon richtig. Die neuseeländischen Landwirte haben
das ganz gut überstanden indem sie nicht mehr für Subventionen sondern für
den Markt produziert haben. Und so ähnlich würden das auch die europäischen
Landwirte machen. Anstatt Mais für die Biogasanlagen würden sie vielleicht
wieder Roggen und Weizen anbauen. Das hätte den erwünschten Nebeneffekt das
wir Getreide nicht mehr aus den Hungergebieten Afrikas importieren würden.

Sicher müssten die Erzeugerpreise steigen und damit auch die
Verbraucherpreise. Das hätte dann wiederum den erwünschten Nebeneffekt das
die Leute bewusster einkaufen und essen.

Die Hauptursache der Probleme sehe ich in der verfehlten Politik der
landwirtschaftlichen Interessenverbände, wie des Deutschen Bauernverbandes,
die auf billige Massenproduktion setzen anstatt auf Qualitätsprodukte und
Verbraucheraufklärung. Billige Massenproduktion kann man in der Ukraine oder
in China aber besser als in Europa.

LG

Wolfgang

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Kirsten Wosnitza
> Gesendet: Montag, 23. April 2012 10:22
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
>
> Hallo Wolfgang,
>
> die derzeit von der EU gezahlten Exportsubventionen gehen gegen Null.
>
> Dennoch: Eine EU Agrarpolitik, die dazu führt, dass mit Subventionen
> erzeugte EU Lebensmittel zu Dumpingpreisen auf den Weltmarkt gebracht
werden
> (immer mehr immer billiger, um "wetmarktfähig" zu sein) kann die selben
> Effekte haben.
>
> Die Lösung "weg mit den Subventionen" hat natürlich wieder andere Folgen,
> auch auf die Strukturen unserer eigenen Landwirtschaft.
>
> Es ist aber so, dass eine Politik der permanenten Überschüsse zu genau
> diesem Dumping auf allen Märkten führt.
>
> Wer profitiert (langfristig)?
>
> Kirsten
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> From: Pirat Wolfgang
> Sent: Sunday, April 22, 2012 11:50 PM
> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
>
> Hallo Manfredo (ich nehme einfach mal deinen Namen aus der Mailaddy)
>
> Du beleidigst niemand wenn du sachliche Kritik übst. Da hast völlig Recht,
> ich bin nur interessierter Laie und meine Infos stammen aus öffentlichen
> Quellen.
>
> Was die subventionierte Überproduktion betrifft, die in den
Drittweltländern
> die Märkte kaputt macht, so berufe ich mich auf 2 Vorgänge:
> 1. Mais aus den USA wird, dank Exportsubventionen, in Mittelamerika so
> billig auf den Markt geworfen das die dortigen Maisbauern teilweise
> arbeitslos geworden sind weil sie zu so niedrigen Preisen keinen Mais
> anbieten können.
> 2. In Nordafrika sind es vor allem Geflügelteile die hier in D. nicht
> vermarktet werden weil es sich für die Fleischkonzerne nicht lohnt. Dank
> EU-Exportsubventionen werden massenhaft Geflügelteile tiefgefroren nach
> Afrika transportiert, und erzeugen dort den gleichen Markteffekt.
>
> So jedenfalls meine Infos, die ich schon mehrfach aus verschiedenen
Quellen
> bekommen habe.
>
> Die Koordinatoren einer AG sehe ich persönlich mehr als
Verwaltungsfunktion,
> so jedenfalls mein Verständnis. Neutralität ist sicher notwendig wenn es
z.
> B. Streitereien zwischen AG-Mitgliedern geht oder tendenziöse Beiträge
> geschrieben werden. Sollte mein Kommentar zu den Agrarsubventionen falsch
> gewesen sein und einen falschen Eindruck erweckt haben wäre er tatsächlich
> tendenziös gewesen, und dann möchte ich mich dafür entschuldigen. Aber
eine
> persönliche Meinung dürfen Koordinatoren m. A. durchaus haben.
>
> LG
>
> Wolfgang
>
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-landwirtschaft-
> > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von manfredo-willich AT arcor.de
> > Gesendet: Samstag, 21. April 2012 10:17
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> >
> >  Hallo Wolfgang, die email, welche du beantwortet hattest, ist leider
> nicht
> > besonders realitätsgetreu geschrieben. jedoch sind deine Antworten ins
> besondere
> > hohe Subventionen der ldw. Erzeugnisse aus USA auf den Weltmarkt
> schlichtweg
> > eine Lüge. Leider habt ihr als Nichtlandwirte alle möglichen
> Informationsquellen,
> > jedoch bedient ihr euch scheinbar nur deren, welche ihr den höchsten
> Glauben
> > schenkt! Die daraus resultierende Antwort ist dann jedoch nur ein
> Kommentar.
> > Selbst ich als selbständiger Landwirt kann manchmal nur sehr schwer die
> Wahrheit
> > aus irgendwelchen Berichten finden. Jedoch bin ich durch die Gespräche
mit
> > anderen Berufskollegen nicht so enthusiastich mit meinen eigenen
> Kommentaren.
> > Schlimm ist nur wenn man irgendwann den Unwahrheiten aus Überzeugung
> > Glauben schenken kann. An der Stelle des Koordinators sollte mann ehr
> neutraler
> > bleiben als zu kommentieren.
> >
> > Ich bitte hiermit jeden sich dieser Kritik ans Herz zu nehmen, und jeden
> der hier
> > "Diskutiert" wirklich nur mit echten Fakten zu arbeiten, bevor man
> Kommentare
> > unter Leuten verteilt welche "Allen und alles Glauben" was sie glauben
> wollen und
> > dann mit diesem Wissenstand Argarpolitik betreiben wollen! Dann haben
wir
> > Bauern wie beim Schachspiel nur die Opfer gestellt.
> >
> > ps. an Wolfgang diese Zeilen sind zwar an dich gerichtet, aber in keiner
> Weise
> > möchte ich hier in der AG jemanden/dich als Person beleidigen.
> >  Gestern abend, wollte ich der Mumblesitzung Anteil schenken, hat leider
> nicht
> > funktioniert, habe Mumble jedoch erst seit einem Tag auf dem Rechner.
Ja,
> in
> > diese Sache bin ich ein Laie, ist unter euch ein Fachmann der Adjudanz
> leistet?
> > Gerne auch am Tel. 02156/ 1349 mobil 01728367483 rufe selbverständlich
> zurück.
> >
> >
> > ----- Original Nachricht ----
> > Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Datum:   19.04.2012 23:17
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> >
> > > Hallo Hoffmann,
> > > (sorry, dein Vorname fehlt)
> > >
> > > physische Treffen dürften schwierig sein da wir alle über ganz D.
> verteilt
> > > wohnen. Aber Telefonkonferenzen gibt es ab und an.
> > >
> > > Das Gespenst Welthunger wird immer wieder von Monsanto & Konsorten an
> die
> > > Wand gemalt. Fakt ist aber doch: hier in Europa, den USA und anderen
> > > hochentwickelten Ländern brauchen wir keinen Genmais und anderen Mist,
> hier
> > > gibt es keinen Hunger. Im Gegenteil, die Leute werden immer fetter.
> > > In den Entwicklungsländern, wo es Hunger gibt, können sich die Bauern
> das
> > > teure, patentierte Zeugs aber nicht leisten.
> > > Das schlimmste ist dann, wenn die USA oder EU ihre hoch
subventionierte
> > > Überschussproduktion in Mittelamerika oder Afrika auf den Markt
werfen.
> Und
> > > zwar zu Preisen, zu denen die einheimischen Bauern nicht erzeugen
> können. So
> > > macht man dort auch die letzten Bauern kaputt und verschlimmert den
> Hunger
> > > nur noch mehr.
> > >
> > > LG
> > >
> > > Wolfgang
> > >
> > >
> > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> hoffmanns AT privatdemail.net
> > > > Gesendet: Donnerstag, 19. April 2012 10:48
> > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > Betreff: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Moinmoin und Ahoi,
> > > > ich bin auf Euer LWag Digest gestoßen und als Konsument,
> > > > landwirtschaftlicher Helfer und lernender der LW interessiert Eure
> > > > Arbeit sehr!
> > > > Danke für Euer Engagement!
> > > >
> > > > Ich werd hier jetzt also mitlesen und manchmal so wie jetzt auch was
> > > > sagen ;)?! Gutes Wetter und stabiles Netz!
> > > > Ich hoffe ich verletzte der Etiquette mit der Form nicht zu sehr.
> > > >
> > > > Zuerst zum Problem "Alle Satt kriegen"
> > > > Das der Hunger beim aktuellen Stand der Produktion her nicht möglich
> ist
> > > > halte ich für eine Fehlinformation und Schutzbehauptung von Politik
> und
> > > > Agrar- und Petrochemiewirtschaft.
> > > > Ich habe einige Statistiken in der Hand gehabt die Nahe legen, das
> > > > aktuell 9mrd. Menschen versorgt werden könnten, bei Ausschöpfung
> > > > ungenutzter Potenziale und Synergien noch 12mrd.
> > > > ,allein die Verteilung und Nutzungsform(energie,nahrung,futter,
> > > > spekulationsobjekt) führt zu (künstlicher)Knappheit. Ich halte die
> > > > Aussage das Hunger im Moment unumgänglich für Polemik die sehr
> > > > gefährlich ist und nicht reproduziert werden sollte.
> > > >
> > > > 1.) Weltagrarbeicht des IAASTD
> > > > (Wichtiges Grundlagen-Papier zur globalen Landnutzung)
> > > > Wenn Ihr Grundlagenmaterial sucht lest dieses Dokument!
> > > >
> > > > Unter www.weltagrarbericht.de gibt es eine deutsche
> Kurzzusammenfassung
> > > > und das englische komplett Dokument. Zusammengestelltes und
> analysiertes
> > > > Statistikmaterial über die globalen Strukturen und Phänomene der
> > > > Landwirtschaft. Das ist international anerkanntes Material (FAO,
> NGO's,
> > > > WeltSozialForum,...) in Auftrag gegeben von großen wirtschaftlichen
> > > > Intressenverbänden, dessen Ergebnisse genau deren Intressen
> widersprechen.
> > > >
> > > > GanzKurz: Eine dezentrale, ökologische Landwirtschaft, die primär
den
> > > > regionalen Raum versorgt und soziale wie naturschützende Aufgaben
> > > > übernimmt, faire Handelsbeziehungen,<-> (Ernährungs-)souverenität.
> > > > Die Sichtung dieses Berichts ist unerlässlich wenn Ihr an der
> > > > zeitgemäßen Diskussion zur Agrarreform teilhaben wollt oder sinnvoll
> > > > Strukturverränderungen anstoßen wollt.
> > > >
> > > > 2.) Wo und wann gibt es regelmäßige physische Treffen? Gibt es neben
> dem
> > > > Verteiler noch ein anderes übersichtliches Forum o Wiki. wo ich
Themen
> > > > und Entwicklung Eurer Arbeit angucken kann?
> > > >
> > > > 3.) Gibt es einen Verbindungsmenschen für Interessierte die/der mir
> mal
> > > > son bisschen Bescheid stößt wies hier so läuft?
> > > >
> > > > 4.) Gibt/Gab es treffen mit den Interessenvertretern der Bauern und
> > > > Konsumenten? Ich empfehle so etwas regelmäig zu machen.
> > > > Für mich interessante Gäste wären Vertreter des DBV, BVÖL, ABL, ZVG,
> > > > weitere Forst-, Fischerei- und Bauernverbände/ Bundes(Landes)
> > > > landwirtschaftsministerium, Sachverständigen Rat für Umweltfragen /
> > > > Ausbildungsverbänden, Landjugenden, Schulen, Universitäten: Kiel,
> > > > München, Kassel/Witzenhausen, Rostock, Eberswalde/ bäuerliche
> > > > Initiativen wie im Wendland oder bei Wir haben`s Satt/
> > > > Verbraucherschutz, FoodWatch, Greenpeace,...
> > > >
> > > > 6.)"Die Produktionsbedingungen sollen für alle gleich sein."
> > > > Wie wollt Ihr das erreichen und warum haltet Ihr das für sinnvoll?
Die
> > > > Produktion des Bauern ist bedingt durch seinen Produktionsstandort
und
> > > > wie wollt Ihr den "gleich" machen? Die Natur ist keine Platine auf
die
> > > > wir nach unseren Wünschen Dinge auflöten, die Natur ist ein
> gewachsener
> > > > Organismus der sich selbst organisiert, da könnt Ihr so viel
> Regulieren
> > > > wie es die Piraten nicht wollen und die Produktionsbedingungen
werden
> > > > trotzdem nicht gleich.
> > > >
> > > > 5.) Eine dezentrale, multifunktionale, standortangepasste Nutzung
> unter
> > > > Berücksichtigung aller In- und Outputs ist zum Erhalt und zur
> > > > Wertsteigerung des Standortes unerlässlich und entspricht imho
> > > > allgmeinen und prinzipiell den Wünschen der Piratenwähler. Außerdem
> > > > entspricht es der Natur viel eher.
> > > >
> > > > 6.) Subventionen sind mittelfristig zu beseitigen und nicht zu
> verarzten
> > > > und verschlimmbesseren!
> > > > Diese Subventionen zerstören Waren- und Informationsflüsse genauso
wie
> > > > ACTA, VDS und andere Werkzeuge zum Erhalt von Monopolstellungen.
> Wenn
> > > > Ihr hier nicht genauso deutlich Stellung bezieht, verspielt Ihr
> > > > Aktenordnerweise Stimmen von ökologisch sozialisierten Wählern, die
> für
> > > > Eure anderen Themen Virtueller Raum wesentlich unempfänglicher sind.
> > > >
> > > > Das wollte ich eben los werden.
> > > > Schönen Tag
> > > >
> > > > S.Hoffmann
> > > >
> > > > Landwirtschaft dient Allen
> > > > (sonst geht alles kaputt;)
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
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