Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk

["Kirsten Wosnitza" <k.wosnitza AT gmx.de>]

Hallo Wolfgang,

die derzeit von der EU gezahlten Exportsubventionen gehen gegen Null.

Dennoch: Eine EU Agrarpolitik, die dazu führt, dass mit Subventionen 
erzeugte EU Lebensmittel zu Dumpingpreisen auf den Weltmarkt gebracht werden 
(immer mehr immer billiger, um "wetmarktfähig" zu sein) kann die selben 
Effekte haben.

Die Lösung "weg mit den Subventionen" hat natürlich wieder andere Folgen, 
auch auf die Strukturen unserer eigenen Landwirtschaft.

Es ist aber so, dass eine Politik der permanenten Überschüsse zu genau 
diesem Dumping auf allen Märkten führt.

Wer profitiert (langfristig)?

Kirsten



-----Ursprüngliche Nachricht----- 
From: Pirat Wolfgang
Sent: Sunday, April 22, 2012 11:50 PM
To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk

Hallo Manfredo (ich nehme einfach mal deinen Namen aus der Mailaddy)

Du beleidigst niemand wenn du sachliche Kritik übst. Da hast völlig Recht,
ich bin nur interessierter Laie und meine Infos stammen aus öffentlichen
Quellen.

Was die subventionierte Überproduktion betrifft, die in den Drittweltländern
die Märkte kaputt macht, so berufe ich mich auf 2 Vorgänge:
1. Mais aus den USA wird, dank Exportsubventionen, in Mittelamerika so
billig auf den Markt geworfen das die dortigen Maisbauern teilweise
arbeitslos geworden sind weil sie zu so niedrigen Preisen keinen Mais
anbieten können.
2. In Nordafrika sind es vor allem Geflügelteile die hier in D. nicht
vermarktet werden weil es sich für die Fleischkonzerne nicht lohnt. Dank
EU-Exportsubventionen werden massenhaft Geflügelteile tiefgefroren nach
Afrika transportiert, und erzeugen dort den gleichen Markteffekt.

So jedenfalls meine Infos, die ich schon mehrfach aus verschiedenen Quellen
bekommen habe.

Die Koordinatoren einer AG sehe ich persönlich mehr als Verwaltungsfunktion,
so jedenfalls mein Verständnis. Neutralität ist sicher notwendig wenn es z.
B. Streitereien zwischen AG-Mitgliedern geht oder tendenziöse Beiträge
geschrieben werden. Sollte mein Kommentar zu den Agrarsubventionen falsch
gewesen sein und einen falschen Eindruck erweckt haben wäre er tatsächlich
tendenziös gewesen, und dann möchte ich mich dafür entschuldigen. Aber eine
persönliche Meinung dürfen Koordinatoren m. A. durchaus haben.

LG

Wolfgang


> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von manfredo-willich AT arcor.de
> Gesendet: Samstag, 21. April 2012 10:17
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
>
>  Hallo Wolfgang, die email, welche du beantwortet hattest, ist leider
nicht
> besonders realitätsgetreu geschrieben. jedoch sind deine Antworten ins
besondere
> hohe Subventionen der ldw. Erzeugnisse aus USA auf den Weltmarkt
schlichtweg
> eine Lüge. Leider habt ihr als Nichtlandwirte alle möglichen
Informationsquellen,
> jedoch bedient ihr euch scheinbar nur deren, welche ihr den höchsten
Glauben
> schenkt! Die daraus resultierende Antwort ist dann jedoch nur ein
Kommentar.
> Selbst ich als selbständiger Landwirt kann manchmal nur sehr schwer die
Wahrheit
> aus irgendwelchen Berichten finden. Jedoch bin ich durch die Gespräche mit
> anderen Berufskollegen nicht so enthusiastich mit meinen eigenen
Kommentaren.
> Schlimm ist nur wenn man irgendwann den Unwahrheiten aus Überzeugung
> Glauben schenken kann. An der Stelle des Koordinators sollte mann ehr
neutraler
> bleiben als zu kommentieren.
>
> Ich bitte hiermit jeden sich dieser Kritik ans Herz zu nehmen, und jeden
der hier
> "Diskutiert" wirklich nur mit echten Fakten zu arbeiten, bevor man
Kommentare
> unter Leuten verteilt welche "Allen und alles Glauben" was sie glauben
wollen und
> dann mit diesem Wissenstand Argarpolitik betreiben wollen! Dann haben wir
> Bauern wie beim Schachspiel nur die Opfer gestellt.
>
> ps. an Wolfgang diese Zeilen sind zwar an dich gerichtet, aber in keiner
Weise
> möchte ich hier in der AG jemanden/dich als Person beleidigen.
>  Gestern abend, wollte ich der Mumblesitzung Anteil schenken, hat leider
nicht
> funktioniert, habe Mumble jedoch erst seit einem Tag auf dem Rechner. Ja,
in
> diese Sache bin ich ein Laie, ist unter euch ein Fachmann der Adjudanz
leistet?
> Gerne auch am Tel. 02156/ 1349 mobil 01728367483 rufe selbverständlich
zurück.
> ----- Original Nachricht ----
> Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Datum:   19.04.2012 23:17
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
>
> > Hallo Hoffmann,
> > (sorry, dein Vorname fehlt)
> >
> > physische Treffen dürften schwierig sein da wir alle über ganz D.
verteilt
> > wohnen. Aber Telefonkonferenzen gibt es ab und an.
> >
> > Das Gespenst Welthunger wird immer wieder von Monsanto & Konsorten an
die
> > Wand gemalt. Fakt ist aber doch: hier in Europa, den USA und anderen
> > hochentwickelten Ländern brauchen wir keinen Genmais und anderen Mist,
hier
> > gibt es keinen Hunger. Im Gegenteil, die Leute werden immer fetter.
> > In den Entwicklungsländern, wo es Hunger gibt, können sich die Bauern
das
> > teure, patentierte Zeugs aber nicht leisten.
> > Das schlimmste ist dann, wenn die USA oder EU ihre hoch subventionierte
> > Überschussproduktion in Mittelamerika oder Afrika auf den Markt werfen.
Und
> > zwar zu Preisen, zu denen die einheimischen Bauern nicht erzeugen
können. So
> > macht man dort auch die letzten Bauern kaputt und verschlimmert den
Hunger
> > nur noch mehr.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
hoffmanns AT privatdemail.net
> > > Gesendet: Donnerstag, 19. April 2012 10:48
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> > >
> > >
> > >
> > > Moinmoin und Ahoi,
> > > ich bin auf Euer LWag Digest gestoßen und als Konsument,
> > > landwirtschaftlicher Helfer und lernender der LW interessiert Eure
> > > Arbeit sehr!
> > > Danke für Euer Engagement!
> > >
> > > Ich werd hier jetzt also mitlesen und manchmal so wie jetzt auch was
> > > sagen ;)?! Gutes Wetter und stabiles Netz!
> > > Ich hoffe ich verletzte der Etiquette mit der Form nicht zu sehr.
> > >
> > > Zuerst zum Problem "Alle Satt kriegen"
> > > Das der Hunger beim aktuellen Stand der Produktion her nicht möglich
ist
> > > halte ich für eine Fehlinformation und Schutzbehauptung von Politik
und
> > > Agrar- und Petrochemiewirtschaft.
> > > Ich habe einige Statistiken in der Hand gehabt die Nahe legen, das
> > > aktuell 9mrd. Menschen versorgt werden könnten, bei Ausschöpfung
> > > ungenutzter Potenziale und Synergien noch 12mrd.
> > > ,allein die Verteilung und Nutzungsform(energie,nahrung,futter,
> > > spekulationsobjekt) führt zu (künstlicher)Knappheit. Ich halte die
> > > Aussage das Hunger im Moment unumgänglich für Polemik die sehr
> > > gefährlich ist und nicht reproduziert werden sollte.
> > >
> > > 1.) Weltagrarbeicht des IAASTD
> > > (Wichtiges Grundlagen-Papier zur globalen Landnutzung)
> > > Wenn Ihr Grundlagenmaterial sucht lest dieses Dokument!
> > >
> > > Unter www.weltagrarbericht.de gibt es eine deutsche
Kurzzusammenfassung
> > > und das englische komplett Dokument. Zusammengestelltes und
analysiertes
> > > Statistikmaterial über die globalen Strukturen und Phänomene der
> > > Landwirtschaft. Das ist international anerkanntes Material (FAO,
NGO's,
> > > WeltSozialForum,...) in Auftrag gegeben von großen wirtschaftlichen
> > > Intressenverbänden, dessen Ergebnisse genau deren Intressen
widersprechen.
> > >
> > > GanzKurz: Eine dezentrale, ökologische Landwirtschaft, die primär den
> > > regionalen Raum versorgt und soziale wie naturschützende Aufgaben
> > > übernimmt, faire Handelsbeziehungen,<-> (Ernährungs-)souverenität.
> > > Die Sichtung dieses Berichts ist unerlässlich wenn Ihr an der
> > > zeitgemäßen Diskussion zur Agrarreform teilhaben wollt oder sinnvoll
> > > Strukturverränderungen anstoßen wollt.
> > >
> > > 2.) Wo und wann gibt es regelmäßige physische Treffen? Gibt es neben
dem
> > > Verteiler noch ein anderes übersichtliches Forum o Wiki. wo ich Themen
> > > und Entwicklung Eurer Arbeit angucken kann?
> > >
> > > 3.) Gibt es einen Verbindungsmenschen für Interessierte die/der mir
mal
> > > son bisschen Bescheid stößt wies hier so läuft?
> > >
> > > 4.) Gibt/Gab es treffen mit den Interessenvertretern der Bauern und
> > > Konsumenten? Ich empfehle so etwas regelmäig zu machen.
> > > Für mich interessante Gäste wären Vertreter des DBV, BVÖL, ABL, ZVG,
> > > weitere Forst-, Fischerei- und Bauernverbände/ Bundes(Landes)
> > > landwirtschaftsministerium, Sachverständigen Rat für Umweltfragen /
> > > Ausbildungsverbänden, Landjugenden, Schulen, Universitäten: Kiel,
> > > München, Kassel/Witzenhausen, Rostock, Eberswalde/ bäuerliche
> > > Initiativen wie im Wendland oder bei Wir haben`s Satt/
> > > Verbraucherschutz, FoodWatch, Greenpeace,...
> > >
> > > 6.)"Die Produktionsbedingungen sollen für alle gleich sein."
> > > Wie wollt Ihr das erreichen und warum haltet Ihr das für sinnvoll? Die
> > > Produktion des Bauern ist bedingt durch seinen Produktionsstandort und
> > > wie wollt Ihr den "gleich" machen? Die Natur ist keine Platine auf die
> > > wir nach unseren Wünschen Dinge auflöten, die Natur ist ein
gewachsener
> > > Organismus der sich selbst organisiert, da könnt Ihr so viel
Regulieren
> > > wie es die Piraten nicht wollen und die Produktionsbedingungen werden
> > > trotzdem nicht gleich.
> > >
> > > 5.) Eine dezentrale, multifunktionale, standortangepasste Nutzung
unter
> > > Berücksichtigung aller In- und Outputs ist zum Erhalt und zur
> > > Wertsteigerung des Standortes unerlässlich und entspricht imho
> > > allgmeinen und prinzipiell den Wünschen der Piratenwähler. Außerdem
> > > entspricht es der Natur viel eher.
> > >
> > > 6.) Subventionen sind mittelfristig zu beseitigen und nicht zu
verarzten
> > > und verschlimmbesseren!
> > > Diese Subventionen zerstören Waren- und Informationsflüsse genauso wie
> > > ACTA, VDS und andere Werkzeuge zum Erhalt von Monopolstellungen. Wenn
> > > Ihr hier nicht genauso deutlich Stellung bezieht, verspielt Ihr
> > > Aktenordnerweise Stimmen von ökologisch sozialisierten Wählern, die
für
> > > Eure anderen Themen Virtueller Raum wesentlich unempfänglicher sind.
> > >
> > > Das wollte ich eben los werden.
> > > Schönen Tag
> > >
> > > S.Hoffmann
> > >
> > > Landwirtschaft dient Allen
> > > (sonst geht alles kaputt;)
> > >
> > >
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> > > Ag-landwirtschaft mailing list
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> Manfred Cremers alias grandepatate
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