Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk

[Klaus Reuter <aachener42 AT googlemail.com>]

Hallo Wolfgang, dann ist die Konsequenz daraus doch klar: weg mit solchen Subventionen. LG, Klaus

Am 24.04.2012 19:55 schrieb "Pirat Wolfgang" <pirat AT wolfgang-zerulla.de>:

Hallo Kirsten,

mag sein das ich die einzelnen Subventionstöpfe vermische, da kenne ich mich
nicht so aus. Ist aber auch zweitrangig aus welchem Topf die Gelder kommen.

Fakt ist: sowohl Fluggesellschaften wie auch Reedereien bekommen
Subventionen dafür, das sie mit ihrer Bordverpflegung landwirtschaftliche
Produkte exportieren. Und dann sind das Exportsubventionen, egal aus welchem
Topf sie kommen.

LG

Wolfgang

> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
[mailto:ag-landwirtschaft-
> bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Kirsten Wosnitza
> Gesendet: Dienstag, 24. April 2012 12:32
> An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
>
> Hallo Wolfgang
>
> leider habe ich gerade nur sehr wenig Zeit.
>
> Du vermischt hier die einzelnen Arten von Subventionen.
>
> Nenne mir ein Produkt, für das derzeit Exportsubventionen gezahlt werden?
> Ich finde es wichtig, hier in der Argumentation nichts falsches zu
> vermischen, da man ansonsten nicht ernst genommen wird.
>
> Die Subventionen über die Abnahme von Strom aus Biogas kommt aus einem
> völlig anderen Topf und hier gehört das EEG auf den Prüfstand. Es könnte
> theoretisch aufgrund der Direktzahlungen genauso Roggen angebaut werden,
> dieser hat aber eine viel geringere Energieausbeute.
>
> Von wo importiert die EU nennenswert Getreide aus den Hungergebieten
> Afrikas? Problematisch sind Soja, Palmöl usw aus Südamerika, Asien ...
>
> In Bezug auf den Fokus auf Massenproduktion und seine Auswirkungen gebe
ich
> Dir recht.
>
> Kirsten
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> From: Pirat Wolfgang
> Sent: Tuesday, April 24, 2012 12:05 PM
> To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
>
> Hallo Kirsten,
>
> das die Exportsubventionen für Landwirtschaftsprodukte gegen Null gehen
> stimmt so nicht. (Wobei ich allerdings nicht weiß, was von den einzelnen
> Statten und was von der EU subventioniert wird, im Ergebnis spielt das
aber
> auch keine Rolle)
>
> Selbst Fluggesellschaften und Reedereien bekommen Subventionen dafür, dass
> sie mit ihrer Bordverpflegung Landwirtschaftsprodukte exportieren. Und
auch
> die tierquälerischen Langzeittransporte von Lebendvieh in südliche Länder
> werden subventioniert.
>
> Das ein Wegfall von Landwirtschaftssubventionen strukturelle Folgen für
die
> Landwirtschaft hätte ist schon richtig. Die neuseeländischen Landwirte
haben
> das ganz gut überstanden indem sie nicht mehr für Subventionen sondern für
> den Markt produziert haben. Und so ähnlich würden das auch die
europäischen
> Landwirte machen. Anstatt Mais für die Biogasanlagen würden sie vielleicht
> wieder Roggen und Weizen anbauen. Das hätte den erwünschten Nebeneffekt
das
> wir Getreide nicht mehr aus den Hungergebieten Afrikas importieren würden.
>
> Sicher müssten die Erzeugerpreise steigen und damit auch die
> Verbraucherpreise. Das hätte dann wiederum den erwünschten Nebeneffekt das
> die Leute bewusster einkaufen und essen.
>
> Die Hauptursache der Probleme sehe ich in der verfehlten Politik der
> landwirtschaftlichen Interessenverbände, wie des Deutschen
Bauernverbandes,
> die auf billige Massenproduktion setzen anstatt auf Qualitätsprodukte und
> Verbraucheraufklärung. Billige Massenproduktion kann man in der Ukraine
oder
> in China aber besser als in Europa.
>
> LG
>
> Wolfgang
>
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-landwirtschaft-
> > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Kirsten Wosnitza
> > Gesendet: Montag, 23. April 2012 10:22
> > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> >
> > Hallo Wolfgang,
> >
> > die derzeit von der EU gezahlten Exportsubventionen gehen gegen Null.
> >
> > Dennoch: Eine EU Agrarpolitik, die dazu führt, dass mit Subventionen
> > erzeugte EU Lebensmittel zu Dumpingpreisen auf den Weltmarkt gebracht
> werden
> > (immer mehr immer billiger, um "wetmarktfähig" zu sein) kann die selben
> > Effekte haben.
> >
> > Die Lösung "weg mit den Subventionen" hat natürlich wieder andere
Folgen,
> > auch auf die Strukturen unserer eigenen Landwirtschaft.
> >
> > Es ist aber so, dass eine Politik der permanenten Überschüsse zu genau
> > diesem Dumping auf allen Märkten führt.
> >
> > Wer profitiert (langfristig)?
> >
> > Kirsten
> >
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > From: Pirat Wolfgang
> > Sent: Sunday, April 22, 2012 11:50 PM
> > To: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > Subject: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> >
> > Hallo Manfredo (ich nehme einfach mal deinen Namen aus der Mailaddy)
> >
> > Du beleidigst niemand wenn du sachliche Kritik übst. Da hast völlig
Recht,
> > ich bin nur interessierter Laie und meine Infos stammen aus öffentlichen
> > Quellen.
> >
> > Was die subventionierte Überproduktion betrifft, die in den
> Drittweltländern
> > die Märkte kaputt macht, so berufe ich mich auf 2 Vorgänge:
> > 1. Mais aus den USA wird, dank Exportsubventionen, in Mittelamerika so
> > billig auf den Markt geworfen das die dortigen Maisbauern teilweise
> > arbeitslos geworden sind weil sie zu so niedrigen Preisen keinen Mais
> > anbieten können.
> > 2. In Nordafrika sind es vor allem Geflügelteile die hier in D. nicht
> > vermarktet werden weil es sich für die Fleischkonzerne nicht lohnt. Dank
> > EU-Exportsubventionen werden massenhaft Geflügelteile tiefgefroren nach
> > Afrika transportiert, und erzeugen dort den gleichen Markteffekt.
> >
> > So jedenfalls meine Infos, die ich schon mehrfach aus verschiedenen
> Quellen
> > bekommen habe.
> >
> > Die Koordinatoren einer AG sehe ich persönlich mehr als
> Verwaltungsfunktion,
> > so jedenfalls mein Verständnis. Neutralität ist sicher notwendig wenn es
> z.
> > B. Streitereien zwischen AG-Mitgliedern geht oder tendenziöse Beiträge
> > geschrieben werden. Sollte mein Kommentar zu den Agrarsubventionen
falsch
> > gewesen sein und einen falschen Eindruck erweckt haben wäre er
tatsächlich
> > tendenziös gewesen, und dann möchte ich mich dafür entschuldigen. Aber
> eine
> > persönliche Meinung dürfen Koordinatoren m. A. durchaus haben.
> >
> > LG
> >
> > Wolfgang
> >
> >
> > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
manfredo-willich AT arcor.de
> > > Gesendet: Samstag, 21. April 2012 10:17
> > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> > >
> > >  Hallo Wolfgang, die email, welche du beantwortet hattest, ist leider
> > nicht
> > > besonders realitätsgetreu geschrieben. jedoch sind deine Antworten ins
> > besondere
> > > hohe Subventionen der ldw. Erzeugnisse aus USA auf den Weltmarkt
> > schlichtweg
> > > eine Lüge. Leider habt ihr als Nichtlandwirte alle möglichen
> > Informationsquellen,
> > > jedoch bedient ihr euch scheinbar nur deren, welche ihr den höchsten
> > Glauben
> > > schenkt! Die daraus resultierende Antwort ist dann jedoch nur ein
> > Kommentar.
> > > Selbst ich als selbständiger Landwirt kann manchmal nur sehr schwer
die
> > Wahrheit
> > > aus irgendwelchen Berichten finden. Jedoch bin ich durch die Gespräche
> mit
> > > anderen Berufskollegen nicht so enthusiastich mit meinen eigenen
> > Kommentaren.
> > > Schlimm ist nur wenn man irgendwann den Unwahrheiten aus Überzeugung
> > > Glauben schenken kann. An der Stelle des Koordinators sollte mann ehr
> > neutraler
> > > bleiben als zu kommentieren.
> > >
> > > Ich bitte hiermit jeden sich dieser Kritik ans Herz zu nehmen, und
jeden
> > der hier
> > > "Diskutiert" wirklich nur mit echten Fakten zu arbeiten, bevor man
> > Kommentare
> > > unter Leuten verteilt welche "Allen und alles Glauben" was sie glauben
> > wollen und
> > > dann mit diesem Wissenstand Argarpolitik betreiben wollen! Dann haben
> wir
> > > Bauern wie beim Schachspiel nur die Opfer gestellt.
> > >
> > > ps. an Wolfgang diese Zeilen sind zwar an dich gerichtet, aber in
keiner
> > Weise
> > > möchte ich hier in der AG jemanden/dich als Person beleidigen.
> > >  Gestern abend, wollte ich der Mumblesitzung Anteil schenken, hat
leider
> > nicht
> > > funktioniert, habe Mumble jedoch erst seit einem Tag auf dem Rechner.
> Ja,
> > in
> > > diese Sache bin ich ein Laie, ist unter euch ein Fachmann der Adjudanz
> > leistet?
> > > Gerne auch am Tel. 02156/ 1349 mobil 01728367483 rufe selbverständlich
> > zurück.
> > >
> > >
> > > ----- Original Nachricht ----
> > > Von:     Pirat Wolfgang <pirat AT wolfgang-zerulla.de>
> > > An:      ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > Datum:   19.04.2012 23:17
> > > Betreff: Re: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> > >
> > > > Hallo Hoffmann,
> > > > (sorry, dein Vorname fehlt)
> > > >
> > > > physische Treffen dürften schwierig sein da wir alle über ganz D.
> > verteilt
> > > > wohnen. Aber Telefonkonferenzen gibt es ab und an.
> > > >
> > > > Das Gespenst Welthunger wird immer wieder von Monsanto & Konsorten
an
> > die
> > > > Wand gemalt. Fakt ist aber doch: hier in Europa, den USA und anderen
> > > > hochentwickelten Ländern brauchen wir keinen Genmais und anderen
Mist,
> > hier
> > > > gibt es keinen Hunger. Im Gegenteil, die Leute werden immer fetter.
> > > > In den Entwicklungsländern, wo es Hunger gibt, können sich die
Bauern
> > das
> > > > teure, patentierte Zeugs aber nicht leisten.
> > > > Das schlimmste ist dann, wenn die USA oder EU ihre hoch
> subventionierte
> > > > Überschussproduktion in Mittelamerika oder Afrika auf den Markt
> werfen.
> > Und
> > > > zwar zu Preisen, zu denen die einheimischen Bauern nicht erzeugen
> > können. So
> > > > macht man dort auch die letzten Bauern kaputt und verschlimmert den
> > Hunger
> > > > nur noch mehr.
> > > >
> > > > LG
> > > >
> > > > Wolfgang
> > > >
> > > >
> > > > > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > > > > Von: ag-landwirtschaft-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > > > [mailto:ag-landwirtschaft-
> > > > > bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von
> > hoffmanns AT privatdemail.net
> > > > > Gesendet: Donnerstag, 19. April 2012 10:48
> > > > > An: ag-landwirtschaft AT lists.piratenpartei.de
> > > > > Betreff: [Ag-landwirtschaft] Weltagrarbericht und NoobTalk
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > Moinmoin und Ahoi,
> > > > > ich bin auf Euer LWag Digest gestoßen und als Konsument,
> > > > > landwirtschaftlicher Helfer und lernender der LW interessiert Eure
> > > > > Arbeit sehr!
> > > > > Danke für Euer Engagement!
> > > > >
> > > > > Ich werd hier jetzt also mitlesen und manchmal so wie jetzt auch
was
> > > > > sagen ;)?! Gutes Wetter und stabiles Netz!
> > > > > Ich hoffe ich verletzte der Etiquette mit der Form nicht zu sehr.
> > > > >
> > > > > Zuerst zum Problem "Alle Satt kriegen"
> > > > > Das der Hunger beim aktuellen Stand der Produktion her nicht
möglich
> > ist
> > > > > halte ich für eine Fehlinformation und Schutzbehauptung von
Politik
> > und
> > > > > Agrar- und Petrochemiewirtschaft.
> > > > > Ich habe einige Statistiken in der Hand gehabt die Nahe legen, das
> > > > > aktuell 9mrd. Menschen versorgt werden könnten, bei Ausschöpfung
> > > > > ungenutzter Potenziale und Synergien noch 12mrd.
> > > > > ,allein die Verteilung und Nutzungsform(energie,nahrung,futter,
> > > > > spekulationsobjekt) führt zu (künstlicher)Knappheit. Ich halte die
> > > > > Aussage das Hunger im Moment unumgänglich für Polemik die sehr
> > > > > gefährlich ist und nicht reproduziert werden sollte.
> > > > >
> > > > > 1.) Weltagrarbeicht des IAASTD
> > > > > (Wichtiges Grundlagen-Papier zur globalen Landnutzung)
> > > > > Wenn Ihr Grundlagenmaterial sucht lest dieses Dokument!
> > > > >
> > > > > Unter www.weltagrarbericht.de gibt es eine deutsche
> > Kurzzusammenfassung
> > > > > und das englische komplett Dokument. Zusammengestelltes und
> > analysiertes
> > > > > Statistikmaterial über die globalen Strukturen und Phänomene der
> > > > > Landwirtschaft. Das ist international anerkanntes Material (FAO,
> > NGO's,
> > > > > WeltSozialForum,...) in Auftrag gegeben von großen
wirtschaftlichen
> > > > > Intressenverbänden, dessen Ergebnisse genau deren Intressen
> > widersprechen.
> > > > >
> > > > > GanzKurz: Eine dezentrale, ökologische Landwirtschaft, die primär
> den
> > > > > regionalen Raum versorgt und soziale wie naturschützende Aufgaben
> > > > > übernimmt, faire Handelsbeziehungen,<-> (Ernährungs-)souverenität.
> > > > > Die Sichtung dieses Berichts ist unerlässlich wenn Ihr an der
> > > > > zeitgemäßen Diskussion zur Agrarreform teilhaben wollt oder
sinnvoll
> > > > > Strukturverränderungen anstoßen wollt.
> > > > >
> > > > > 2.) Wo und wann gibt es regelmäßige physische Treffen? Gibt es
neben
> > dem
> > > > > Verteiler noch ein anderes übersichtliches Forum o Wiki. wo ich
> Themen
> > > > > und Entwicklung Eurer Arbeit angucken kann?
> > > > >
> > > > > 3.) Gibt es einen Verbindungsmenschen für Interessierte die/der
mir
> > mal
> > > > > son bisschen Bescheid stößt wies hier so läuft?
> > > > >
> > > > > 4.) Gibt/Gab es treffen mit den Interessenvertretern der Bauern
und
> > > > > Konsumenten? Ich empfehle so etwas regelmäig zu machen.
> > > > > Für mich interessante Gäste wären Vertreter des DBV, BVÖL, ABL,
ZVG,
> > > > > weitere Forst-, Fischerei- und Bauernverbände/ Bundes(Landes)
> > > > > landwirtschaftsministerium, Sachverständigen Rat für Umweltfragen
/
> > > > > Ausbildungsverbänden, Landjugenden, Schulen, Universitäten: Kiel,
> > > > > München, Kassel/Witzenhausen, Rostock, Eberswalde/ bäuerliche
> > > > > Initiativen wie im Wendland oder bei Wir haben`s Satt/
> > > > > Verbraucherschutz, FoodWatch, Greenpeace,...
> > > > >
> > > > > 6.)"Die Produktionsbedingungen sollen für alle gleich sein."
> > > > > Wie wollt Ihr das erreichen und warum haltet Ihr das für sinnvoll?
> Die
> > > > > Produktion des Bauern ist bedingt durch seinen Produktionsstandort
> und
> > > > > wie wollt Ihr den "gleich" machen? Die Natur ist keine Platine auf
> die
> > > > > wir nach unseren Wünschen Dinge auflöten, die Natur ist ein
> > gewachsener
> > > > > Organismus der sich selbst organisiert, da könnt Ihr so viel
> > Regulieren
> > > > > wie es die Piraten nicht wollen und die Produktionsbedingungen
> werden
> > > > > trotzdem nicht gleich.
> > > > >
> > > > > 5.) Eine dezentrale, multifunktionale, standortangepasste Nutzung
> > unter
> > > > > Berücksichtigung aller In- und Outputs ist zum Erhalt und zur
> > > > > Wertsteigerung des Standortes unerlässlich und entspricht imho
> > > > > allgmeinen und prinzipiell den Wünschen der Piratenwähler.
Außerdem
> > > > > entspricht es der Natur viel eher.
> > > > >
> > > > > 6.) Subventionen sind mittelfristig zu beseitigen und nicht zu
> > verarzten
> > > > > und verschlimmbesseren!
> > > > > Diese Subventionen zerstören Waren- und Informationsflüsse genauso
> wie
> > > > > ACTA, VDS und andere Werkzeuge zum Erhalt von Monopolstellungen.
> > Wenn
> > > > > Ihr hier nicht genauso deutlich Stellung bezieht, verspielt Ihr
> > > > > Aktenordnerweise Stimmen von ökologisch sozialisierten Wählern,
die
> > für
> > > > > Eure anderen Themen Virtueller Raum wesentlich unempfänglicher
sind.
> > > > >
> > > > > Das wollte ich eben los werden.
> > > > > Schönen Tag
> > > > >
> > > > > S.Hoffmann
> > > > >
> > > > > Landwirtschaft dient Allen
> > > > > (sonst geht alles kaputt;)
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > >
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