Re: [AG-Gesundheit] Die GKV muss abgeschafft werden

[TheAlien <TheAlien AT news.piratenpartei.de>]

Bobby79 schrieb:
> Ahoi,
>
> 1. Findest Du es nicht menschenverachtend, wenn 2010 rund 30 Mrd. € 
> teils schwerkranken Patienten vorenthalten worden sind, Birger? Wäre 
> dieses Geld in die Behandlung statt in die Portemonaîts geflossen, 
> hätte sicherlich dem ein oder anderen mehr oder überhaupt geholfen 
> werden können.
> Meine Aussage war durchaus gezielt provokativ, aber bitte sehr nicht dick 
> aufgetragen. 30 Mrd. € sind und bleiben 30 Mrd. €!
>
> 2. Warum immer dieser USA-Vergleich?
> Deutschland = Apfel
> USA = Birne
>
> Deutschland = USA???
>
> Ich denke, eine Privatisierung steigert erstmal generell die Effizienz, 
> weil Geld einerseits notwendiger Weise budgetiert und außerdem 
> hinreichender Weise knapp ist. Dass es Rahmenbedingungen geben muss, die 
> jedem den mindestens ausreichenden Zugang zur medizinischen Versorgung 
> gewährleisten muss, ist doch klar.
> Eine Übernahme 1:1 ist wahrscheinlich nicht finanzierbar, aber dafür 
> müsste ich alle Krankenakten zentral auswerten, um das auszurechnen. Wir 
> können ja mal demnächst die Gematik fragen... ;)
>
> 3. Und bei diesem Punkt sind wir uns wirklich alle einig: Guten Rutsch 
> und viel Gesundheit für 2012 :)
>
> MfG
>
> Robert Stein
>
> @Pirat_Robert for Twitter
>
> > haarbrandt schrieb: #
> >
> > Achso, kurzen Einwurf habe ich noch: man kann das ganze gerne
> > "privatisieren", aber was heißt das denn konkret für dich, Robert?
> > Dass wir 1:1 das System von heute übernehmen und nur die GKV
> > entfernen? Da werden sich die Ärzte freuen, wenn man nur noch über GOÄ
> > abrechnet. Dass das aber zu einer Gesundheitsversorgung wie in den USA
> > führt, das ist nun wirklich nicht erstrebenswert. Zumal das System
> > dort mit Abstand das teuerste auf der ganzen Welt ist.
> > Birger
> >
> > ZweiPi schrieb:
> > > Robert Stein (Bobby79) schrieb:
> > > > Ahoi,
> > > > die GKV ist gegenüber ihren Versicherten ungerecht. 23% der 
> > > > Gesamtkosten
> > > > des gesetzlichen Gesundheitswesens fallen auf bürokratische Abläufe. 
> > > > In der
> > > > freien Wirtschaft, dazu gehören auch die PKVen, liegt der Anteil 
> > > > effizienter
> > > > und unverschwenderischer Weise bei gut 6,1%. Dadurch ist die
> > > > Wahrscheinlichkeit, dass PKVen Gewinne erwirtschaften und sich über
> > > > steuerfinanzierte Transfers an den GKVen und somit am Solidarsystem
> > > > beteiligen, deutlich erhöht, wenn nicht quasi sicher.
> > > > 40 Mrd. € fielen 2010 auf die Verwaltungskosten des gesetzlichen
> > > > Gesundheitssystems. Bei realistischen 6,1% hätten es nur maximal gut 
> > > > 11 Mrd.
> > > > € sein dürfen. Knapp 30 Mrd. € kamen somit nicht den gesetzlich 
> > > > Versicherten
> > > > zu Gute. Wie viele Menschen dadurch minder versorgt wurden oder gar 
> > > > unnötig
> > > > gestorben sind, möchte ich mir gar nicht vorstellen!
> > > > Daher meine Forderung: Die höchst verschwenderische, ineffiziente,
> > > > menschenverachtende und dadurch quasi unsolidarische GKV muss 
> > > > abgeschafft
> > > > werden, um mehr Patienten- und Behandlungsgerechtigkeit zu erreichen.
> > > > Quelle:
> > > > http://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/gesundheitswesen-kostet-mehr-als-gedacht/6009214.html
> > > > MfG
> > > > Robert (@Pirat_Robert für Twitter)
> > > Wessen Gerechtigkeit? Gerechtigkeit des Geldbeutels?
> > > Der Vergleich mit der Industrie ist unfair, da dort ein Anderes
> > > Umsatzverhältnis erwirtschaftet wird.
> > > Soll der Arzt an Dokumentation sparen, lieber keine Krankenakte und
> > > Abrechnung per Telefon? Soll die Krankenkasse Servicestellen schließen 
> > > oder
> > > Mitarbeiter auf ALG II Niveau bezahlen?
> > > Bevor etwas als Ungerecht und unsozial beschrieben wird, bitte konkret
> > > anschauen ob verschwendet wird oder ob es in dem Niveau sogar Sinn 
> > > macht.
> > > Polemik:
> > > Und bitte, die Umfrage hat wieder wenn befragt: Ärzte, Apotheker und
> > > Sanitätshäuser. Befragt den Patienten was er will und wo er einsparen 
> > > kann.
> > > Das manche Ärzte die GKV weghaben und dafür jeden Patienten am 
> > > liebsten
> > > Privat abrechnen wollen, ist doch klar, dazu muss da aktuelle System
> > > ineffizient sein, rein von der Logik aus. :)
> > > Grüße ZweiPi
> > >
> > > --
> > > AG-Gesundheitswesen mailing list
> > > AG-Gesundheitswesen[at]lists.piratenpartei.de
> > > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesen
> > -- AG-Gesundheitswesen mailing list
> > AG-Gesundheitswesen[at]lists.piratenpartei.de
> > https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-gesundheitswesenDie 
> > Verwaltungskosten der GKV sind deswegen so hoch, weil sie ja - de facto 
> > - bereits "verprivatisiert" wurden. Wo früher ein Verwaltungsapparat 
> > bestand (zu AOK Zeiten), gibt es heute für die gleiche Anzahl an 
> > Versicherten zwanzig oder noch mehr, weil jede Versicherungsgesellschaft 
> > ihren eigenen Verwaltungsapparat haben muß.
>
> Wenn du also eine Reduzierung des Verwaltungsaufwands (und der Kosten 
> dafür) forderst, mußt du im Gegenteil für eine GKV und für eine 
> Abschaffung der PKV plädieren.
>
> Gruß und guten Rutsch
>
> The Alien