Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches....

[Tensor <Tensor AT piraten-lsa.de>]

Am 10.09.2016 um 17:02 schrieb Malte MCS (mcspipa AT yahoo.de via
ag-geldordnung-und-finanzpolitik Mailing List):
> Zitat: "Deutschland verkauft U-Boote oder Panzer an Griechenland. 
> Griechenland
> muss diese Waren bezahlen - ist also Schuldner. Gläubiger sind die
> Aktionäre von Krauss-Maffei oder der U-Boot-Werft in Kiel, die ihr
> "sauer Erspartes" in diese Firmen angelegt haben. Ja - es stimmt meiner
> Meinung nach schon, dass auf diese Weise "Erspartes" exportiert wird."
> 
> Und das Ersparte ist nur weg wenn Griechenland nicht selber bezahlen kann 
> oder auch wenn es bezahlt? 

Wenn Griechenland nicht bezahlen würde, dann wäre das Geld der Anleger
wirklich wech. Das Ganze müsste dann Schuldenschnitt heißen und wäre
nach Lage der Dinge der einzig vernünftige Weg gewesen, aus der Sache
'rauszukommen.
Anderenfalls kommt es mit GEWINN zu den Anlegern (aber nicht zu UNS
ALLEN) zurück.
Dieser Rücklauf musste "organisiert" werden. Als Griechenland
zahlungsunfähig war, hat man vor ein paar Jahren diesen geilen
ESM-Rettungsschirm aufgespannt, um Zahlungsausfälle für Griechenlands
GLÄUBIGER zu vermeiden. Die Milliarden, die nach Griechenland geflossen
sind und immer noch fließen, dienen vordergründig nur diesem einen
Zweck. Der ESM umfasst neben Griechenland noch weitere Staaten...

Ich nehme mal die Frage nach dem WIR Deutschen vorweg: Hast du
persönlich irgendwelche griechischen Staatsanleihen, um deren
Rückzahlung du dir Sorgen machen müsstest? Ich denke eher nicht, weil du
genau wie ich zu der anderen Teilmenge von WIR gehörst. Jetzt musst du
nur noch raten, wer die Kohle für diesen Rettungsschirm gereicht hat und
immer noch reicht. Wenn's dir nicht gleich einfällt - ein Spiegel hilft.

Es ging mit diesem ESM NIEMALS um die Rettung der griechischen
Wirtschaft oder gar darum, dem griechischen Volk zu helfen.


> Also ich glaube ich versteh das schon aber mir ist das noch irgendwie zu 
> abstrakt. Extrembeispiel: Alle deutschen Omis 

'tschuldige dass ich hier 'reingrätsche. Es geht eben NICHT um die
deutschen Omis oder um dich oder mich. Es geht um die Interessen unserer
"Erlauchten", die nicht wissen, wohin mit ihrem Geld und es daher ins
Ausland tragen. Fakt ist doch, dass viele Deutsche gar nicht mehr in der
Lage sind, zu sparen (= Geld anzulegen).

>stecken ihr Erspartes in die Getreidefabrik. Getreide ist die einzige Ware 
>der Welt die gehandelt wird. Die deutsche Firma exportiert dieses Getreide 
>ins Ausland und bekommt Geld. Da niemand sonst auf der Welt Getreide 
>herstellt hat D. einen gigantischen Handelsüberschuss und ist ganz stolz. 
>Das Problem ist nur: Da nun alles Getreide im Ausland ist hungern die 
>Menschen hier, denn die bunten Scheine kann man nicht essen. Klar, die Firma 
>oder die alten Omis könnten das Getreide dem Ausland abkaufen. Aber da das 
>Getreide schon aufgegessen ist... Aber damit bin ich schon wieder auf der 
>Ebene "Ware gegen buntes Papier". Auf jeden Fall ist derjenige der Waren 
>herstellt und wegschickt natürlich erstmal der "Dumme", vor allem wenn 
>nichts materielles zurückkommt. Wenn das ungefähr gemeint ist, dann kann ich 
>das glaube ich nachvollziehen. 

Mhm - wenn man will, könnte man den Stelter tatsächlich so
interpretieren. Aber die Grundaussage seines Artikels ist wirklich
makroökonomische Buchhaltung. Dort gibt es fünf Player:

1. Private Haushalte (also auch die mit den riesigen Vermögen)
2. Unternehmen
3. Banken
4. Staat
5. Das Ausland.

Wenn die miteinander Geschäfte machen, entstehen Guthaben und Schulden,
deren Summe IMMER NULL ist. Wenn der Stelter also vorrechnet, priv.
Haushalte, Unternehmen und der Staat haben in Summe 8,6% Guthaben (die
Banken vergisst er, die lt. Einschätzung einiger Ökonomen aber auch im
Plus stehen), bleibt nur die Möglichkeit, Schulden ins Ausland zu
verlagern. Die immer wieder gern zitierte politische Forderung,
Griechen, Portugiesen, Spanier und Italiener müssten sparen ist also von
vornherein widersinnig. Es können nicht ALLE sparen, IRGENDEINER MUSS
Schulden machen.

> 
> Na gut, ich kann ja bei Gelegenheit die anderen Artikel lesen. 

So toll ist der Autor auch nicht.
Ich geb' mal alternativ diese Links:


https://www.youtube.com/watch?v=ZP-Miema-mA
zum Thema makroökonomische Buchhaltung

https://www.youtube.com/watch?v=dQ1s7lc-DRk

Etwas umfassendere Betrachtung...

Man kann dem Burschen auch die 2,5 h zuhören...

> Und wer ist "wir"? Ja keine Ahnung, wir halt.. Wir gegen die.. Wir 
> Deutschland.. 

Mhm.

> Deutschland geht es gut... 
Nein. Materiell vielleicht noch - aber die Psyche vieler Menschen hat
schon deutlich gelitten.

> Das nationale Kollektiv halt... 

Davon könnten wir reden, wenn wir eine gerechtere Gesellschaft hätten.
Das WIR, das uns suggeriert wird, ist nur dazu da, unsere Hirne zu
verkleistern.

> Das das keinen Sinn macht alles dieses "wir", ist mir schon klar... Ich 
> verwende es nur weil ich erstmal das Model, in dem dieses "wir" vorkommt, 
> verstehen will. 

> Dass ich dieses Model und dieses "wir" ablehne ist ein anderes Thema. 

...aber es beruhigt mich.

>