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- From: Piratos <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>
- To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
- Subject: Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches....
- Date: Fri, 9 Sep 2016 19:02:26 +0200
Hallo Thomas,
schön das Du die Mailingliste auch noch liest, und danke für Dein Feedback.
Das ist so gut, dass habe ich ihm gleich mal in ein Pastebin
http://pastebin.com/hKLqXZ5V
gepackt, mal sehen, wie er reagiert O:-)
Am 09.09.2016 um 17:49 schrieb Thomas Weiß:
> Hi Piratos, Hi AG!
>
> Eieiei in dem Artikel wimmelt es von unsauberen Begriffen, die das
> Verständnis behindern.
>
> "Kapitalexport"?
> Bitte erst mal Kapital definieren.
>
> "Export von Ersparnissen?"
> Ding-Geld-Denken. Klare Formulierung wäre, man baut Netto Forderungen
> gegen das Ausland auf.
>
> "Jeder dieser Sektoren kann sparen oder Schulden machen bzw.
> Eigenkapital erhöhen." Hä? Ist Schulden machen etwa das gleiche wie
> Eigenkapital erhöhen? "Sparen" ist unklar, ich denke er meint
> Nettogeldvermögensaufbau. Vielleicht auch Nettovermögensaufbau. Das
> wäre spannend zu wissen. Im ersteren Fall hängt das nicht direkt mit
> dem Eigenkapital zusammen im zweiten schon.
>
> "Unternehmen sind auf die Finanzierung durch die privaten Ersparnisse
> angewiesen." Is natürlich quatsch. Kausalität und Salden-Identitäten
> sind eben was anderes. Stichwort Sparparadoxon.
>
> "Sparen die Haushalte mehr als Unternehmen und Staat sich leihen
> wollen, kommt es zu einer Rezession und die Angleichung erfolgt über
> sinkende Einkommen und Ersparnis oder höhere Staatsdefizite."
> In Grundzügen richtig, aber unsauber. "Angleichung" klingt, als ob die
> saldenmechanischen Identitäten sich erst wieder anpassen müssten,
> stattdessen ist es umgekehrt. Die Pläne Geldvermögen auf- oder
> abzubauen gehen nicht auf 0 auf, dadurch schaut jemand in die Röhre.
> Die Summe 0 gilt immer.
>
> "Es ist in einer geschlossenen Volkswirtschaft, also einer Welt ohne
> Außenhandel nicht möglich "zu viel" zu sparen. Es kommt zu einem
> Ausgleich."
> Total überflüssiger Satz wenn man saubere Begriffe verwendet, und
> zudem noch unklar. Klingt, als ob sich durch neoklassische
> Ausgleichsmechanismen immer Schuldner finden im Laufe der Zeit. Die
> sind aber von vornherein da und "Ausgeglichenheit" (Forderungen =
> Verbindlichkeiten) gilt immer.
>
> "Wäre Deutschland eine geschlossene Volkswirtschaft, befänden wir uns
> in einer schweren Krise. Es würde massiv Nachfrage, immerhin im
> Volumen von 8,6 Prozent des BIP fehlen weil wir alle sparen."
> Teils richtig. Natürlich bedeutet Importdefizit, dass wir hier in D
> Netto-Nachfrage aus dem Ausland haben. Fällt die Nachfrage einfach aus
> -> Rezession. Frägt jemand anders nach (z.b. staatliche
> "schuldenfinanzierte" Investitionen in Infrastruktur) -> kein Problem.
>
> "Bis jetzt könnte man noch sagen, dass die Handelsüberschüsse ja nicht
> schlecht sind. Schließlich bauen wir Forderungen gegen das Ausland
> auf, die wir in den kommenden Jahrzehnten wenn bei uns die Folgen der
> Alterung voll durchschlagen entsprechend einlösen können um die Kosten
> zu tragen."
> Hm, ah, ja. Schon mal jemanden sagen gehört "Deutschland wird in ein
> paar Jahrzehnten ein Exportdefizit haben und muss dafür jetzt schon
> vorsorgen."? Nein, nein, der "Plan" ist Exportüberschuss bis in alle
> Ewigkeit (und für alle natürlich...).
>
> "Das Festhalten an der "schwarzen Null" zwingt die Ersparnisse ins
> Ausland und ermöglicht erst so den Handelsüberschuss." Wiederum
> Kausalität mit Identität verwechselt. Und vergessen, dass selbst die
> Identität nur gilt, wenn der Privatsektor Netto Geldvermögen aufbaut.
>
>
> Gruß, Thomas
>
> Am 09.09.2016 um 16:35 schrieb Piratos:
>> Hallo AG,
>>
>> wie gehts euch? ;)
>> Ne ich habe auch ein echtes Anliegen an euch "politisch müde Truppe".
>> Ich habe einen keinen Disput mit Dr. Daniel Stelter auf Twitter.
>> Er veröffentlichte einen Artikel im Manager Magazin:
>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/deutscher-aussenhandelsueberschuss-ist-kapitalexport-und-schadet-d-a-1111265.html
>>
>> in dem er u.a. schreibt:
>>
>> "Wenn ein Land einen Außenhandelsüberschuss erzielt bedeutet dies
>> zwangsläufig einen Export von Ersparnissen ins Ausland. Entweder in Form
>> von Krediten oder aber in Form von Direktinvestitionen im Ausland. "
>>
>> oder weiter unten:
>>
>> "Wenn ein Land einen Außenhandelsüberschuss erzielt bedeutet dies
>> zwangsläufig einen Export von Ersparnissen ins Ausland"
>>
>> Daraufhin hat sich dieser Twitter Disput entwickelt:
>> https://twitter.com/thinkBTO/status/774000158166097920
>>
>> Liege ich falsch? :)
>>
>>
>> PS: Als kleine Motivationsspritze, PIRATEN wirken!!!!
>> Die Uni Göttingen hat mich gesucht und gefunden und will im Rahmen eines
>> Forschungsprojekt "Die gesellschaftliche Legitimität von Finanzprofiten"
>> ein Interview mit mir :D
>> Das Projekt widmet sich der Bedeutung moralisch-normativer
>> Rechtfertigungsdiskurse für die institutionelle Regulierung der heutigen
>> Finanzökonomie aus historisch-vergleichender Perspektive, speziell auf
>> die verstärkten anti-kapitalistischen - genauer
>> "anti-finanzkapitalistischen" - Debatten in der Öffentlichkeit in
>> Deutschland, Großbritannien, Frankreich und Spanien seit der Krise
>> von 2008.
>> Noch keine Ahnung warum und wie die auf mich gekommen sind, aber
>> natürlich werde ich das Interview machen. Ich berichte dann hier, wie es
>> war.
>>
>
>
--
Liebe Grüße
Piratos aka. Tobias
@PiratosMuc
*********************
Wenn Beleidigungen und Unterstellungen Argumente wären,
dann wäre die ultimative Beleidigung die Wahrheit.
- [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Piratos, 09.09.2016
- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Tensor, 09.09.2016
- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Thomas Weiß, 09.09.2016
- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Piratos, 09.09.2016
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- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Thomas Weiß, 10.09.2016
- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Malte MCS, 10.09.2016
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- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Exile (O.Herzig), 11.09.2016
- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Malte MCS, 11.09.2016
- Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches...., Tensor, 10.09.2016
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