Re: [AG-GOuFP] Mal wieder was fachliches....

[Tensor <Tensor AT piraten-lsa.de>]

Am 10.09.2016 um 03:52 schrieb Malte MCS (mcspipa AT yahoo.de via
ag-geldordnung-und-finanzpolitik Mailing List):
> Da man offenbar ältere Artikel von ihm gelesen haben muss um zu verstehen 
> was er überhaupt meint, fällt mir das sehr schwer seinen Worten zu folgen. 
> Buchhaltung ist das laut Tensor also? Soso. 
> 
> Zitat: 
>> "Wenn ein Land einen Außenhandelsüberschuss erzielt bedeutet dies
>> zwangsläufig einen Export von Ersparnissen ins Ausland"

Google mal Flassbeck oder Bontrup, dann wirst du sehen, dass es
tatsächlich so einfach ist.
> 
> Also wenn mich nicht alles täuscht, dann werden beim Außenhandel 
> irgendwelche Waren/Produkte ins Ausland verkauft, oder? Zumindest ein Satz, 
> wie diese Waren und die erwähnten "Ersparnisse" im Verhältnis stehen, würde 
> helfen zu begreifen worauf das hinauslaufen soll. 

Deutschland verkauft U-Boote oder Panzer an Griechenland. Griechenland
muss diese Waren bezahlen - ist also Schuldner. Gläubiger sind die
Aktionäre von Krauss-Maffei oder der U-Boot-Werft in Kiel, die ihr
"sauer Erspartes" in diese Firmen angelegt haben. Ja - es stimmt meiner
Meinung nach schon, dass auf diese Weise "Erspartes" exportiert wird.

> Wenn er allerdings irgendeinen "Außenhandel" meint der ohne "Waren" sondern 
> nur mit "Ersparnissen" agiert (Münzhandel???), dann bin ich raus und frag 
> mich wer sowas verstehen soll. 
> 
> Wenn er aber einfach nur die Tatsache beschreibt, dass ein Produkt was 
> hergestellt wird einen Wert hat und dieser Wert beim 
> Außenhandel(süberschuss) weggegeben wird (Der exportierte Mähdrescher hilft 
> im Ausland beim Ernten aber nicht hier) während er bei 
> Inlandsinvestitionen, zum Beispiel in die Infrastruktur, im Inland bleibt 
> (Die Brücke die hier gebaut wird wird auch hier befahren und genutzt), dann 
> find ich den Satz von Ulrike Herrmann, die sagte "Wir verschicken unsere 
> Waren und bekommen buntes Papier" irgendwie plastischer und 
> verständlicher... 

Das ist ein anderer Gedanke und die Sache mit dem bunten Papier gefällt
mir auch deutlich besser. Aber auch hier wieder ein paar Fragen:

Wer ist WIR? Wie viele Mähdrescher, Panzer, U-Boote usw. hast du ins
Ausland geschafft?

Warum ist die Teilmenge von WIR, die das tut, weil sie es KANN, so
scharf auf das ausländische bunte Papier mit den aufgedruckten Nennwerten?

Antwort: Weil die Verwertungsbedingungen des in Deutschland vorhandenen
bunten Papiers halt nicht mehr so dolle sind. Die Reallöhne hatten in
den letzten Jahren nur wenig Auftrieb und daher auch die Inlandnachfrage
(jetzt nicht nach Panzern und U-Booten...).

Wir haben keine Schuldenkrise, die o.g. Teilmenge von WIR leidet unter
einem ganz gewaltigen ANLAGENOTSTAND, der das Kapital ins Ausland zwingt.

> 
> Falls ich auf der falschen Fährte bin, dann sorry für die Störung. 

Du hast die AG in ihrer Agonie gestört. DANKE dafür.
> 
> Malte
> 
>> Am 09.09.2016 um 16:35 schrieb Piratos <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>:
>>
>> Hallo AG,
>>
>> wie gehts euch? ;)
>> Ne ich habe auch ein echtes Anliegen an euch "politisch müde Truppe".
>> Ich habe einen keinen Disput mit Dr. Daniel Stelter auf Twitter.
>> Er veröffentlichte einen Artikel im Manager Magazin:
>> http://www.manager-magazin.de/unternehmen/artikel/deutscher-aussenhandelsueberschuss-ist-kapitalexport-und-schadet-d-a-1111265.html
>> in dem er u.a. schreibt:
>>
>> "Wenn ein Land einen Außenhandelsüberschuss erzielt bedeutet dies
>> zwangsläufig einen Export von Ersparnissen ins Ausland. Entweder in Form
>> von Krediten oder aber in Form von Direktinvestitionen im Ausland. "
>>
>> oder weiter unten:
>>
>> "Wenn ein Land einen Außenhandelsüberschuss erzielt bedeutet dies
>> zwangsläufig einen Export von Ersparnissen ins Ausland"
>>
>> Daraufhin hat sich dieser Twitter Disput entwickelt:
>> https://twitter.com/thinkBTO/status/774000158166097920
>>
>> Liege ich falsch? :)
>>
>>
>> PS: Als kleine Motivationsspritze, PIRATEN wirken!!!!
>> Die Uni Göttingen hat mich gesucht und gefunden und will im Rahmen eines
>> Forschungsprojekt "Die gesellschaftliche Legitimität von Finanzprofiten"
>> ein Interview mit mir :D
>> Das Projekt widmet sich der Bedeutung moralisch-normativer
>> Rechtfertigungsdiskurse für die institutionelle Regulierung der heutigen
>> Finanzökonomie aus historisch-vergleichender Perspektive, speziell auf
>> die verstärkten anti-kapitalistischen - genauer
>> "anti-finanzkapitalistischen" - Debatten in der Öffentlichkeit in
>> Deutschland, Großbritannien, Frankreich und Spanien seit der Krise von 
>> 2008.
>> Noch keine Ahnung warum und wie die auf mich gekommen sind, aber
>> natürlich werde ich das Interview machen. Ich berichte dann hier, wie es
>> war.
>>
>> -- 
>> Liebe Grüße
>> Piratos aka. Tobias
>> @PiratosMuc
>> *********************
>> Wenn Beleidigungen und Unterstellungen Argumente wären, 
>> dann wäre die ultimative Beleidigung die Wahrheit.
>>
>>
>>
>> -- 
>> ag-geldordnung-und-finanzpolitik mailinglist
>> ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>> The list homepage: 
>> https://lists.piratenpartei.de/sympa/info/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
>