Re: [AG-GOuFP] Vortrag "Was ist Geld?" am 1.2.2016

[Alexander Raiola <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>]

Moin!

Also dass der Wörgl funktioniert hat, lag nur daran, dass kein anderes
Geld vorhanden war, denn er hatte schließlich zum Schilling nur den
Nachteil, dass er an Wert verloren hat. Wenn wir so was einführen
wollten, müsste es Anreize geben, das Geld überhaupt zu verwenden, z.B.
eine geringere Mehrwertsteuer. Mir persönlich wäre es am liebsten, wenn
man die Umlaufsicherungsgebühr so hoch ansetzen würde, dass keine
weiteren Steuern anfallen würden, denn damit wären die Bürger zumindest
im BARgeldverkehr deutlich anonymer, und Datenschutz ist ja eines
unserer Kernthemen und afaik Bürokratieabbau auch (s. BGE). Außerdem
müsste man dann keine Steuererklärung mehr machen (sofern man keine
Einnahmen in € hat) und der Staat hätte seine Steuereinnahmen zumindest
beim Fließgeld garantiert. Wer all sein Geld ausgibt und damit die
Konjunktur ankurbelt, muss praktisch keine Steuern zahlen, weil er dem
Staat teure Konjunkturpakete erspart und Wachstum und Arbeitsplätze
schafft, und wer das Geld horten will, der muss zahlen.

Natürlich muss es als Vollgeld realisiert werden, und zwar in
staatlicher Hand. Und "staatliche Hand" muss heißen "in der Hand des
Volkes".

Ich wäre dafür, dass die PIRATEN die Einführung eines Fließ- und
Vollgeldsystems fordern würden, parallel zum Euro, bin aber letzten
Sommer hier auf der Liste gründlich und ausgiebig abgebügelt worden,
meistens mit Argumenten, die ich von Finanzexperten nicht erwartet hätte
(es ist z.B. häufiger mal das super originelle Wortspiel "Würgl"
gefallen). Sofern überhaupt Reaktionen kamen. Nach ca. 3 Monaten habe
ich es dann erst mal ruhen lassen.

Hättest du Lust, an so einem Programmantrag mitzuarbeiten?

Viele Grüße
Alexander



Am 18.02.2016 um 18:30 schrieb Christoph Mayer:
> Hido ;-)
> 
> Wörgl taugt nur bedingt als Referenz, weil es lokal begrenzt war und
> eine Parallelwährung in Gutscheinform.
> Grundsätzlich glaube ich, dass das Demurrage-System funktionieren würde.
> Was bezüglich Inflation passiert, ist nicht ganz sicher zu sagen.
> Man muss ja Inflation von dem Wert der vorhandenen Geldmenge
> unterscheiden, siehe:
> Inflation – Offenbarungseid der Wirtschaftstheorie und der Zentralbanken
> <http://goodbye-wahnsinn.de/schulden/inflation-verwirrung-der-fachwelt/>
> 
> Konkret bereitet EZB und Bundesregierung ja so etwas vor, nur wie immer
> auf die falsche Art. Denn wenn Bargeld wirklich abgeschafft wird, kann
> ein Negativzins auf Guthaben durchgesetzt werden. Aber: Die Regeln
> werden von den Banken diktiert, das Guthaben ist dann kein Geld mehr
> sondern ein Rechtsanspruch gegen die Bank als Unternehmen, das jederzeit
> Konten sperren kann oder in Konkurs gehen kann. Rechtlich sinnvoll wäre
> das nur bei Vollgeld.
> Aber selbst da kann man bei den heutigen Entscheidern sicher sein, dass
> der Negativzins nur die Kleinsparer enteignen wird, nicht die Funktion
> erfüllen wird, die Gesell damit erreichen wollte.
> 
> LG
> Christoph Ulrich Mayer
> CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de
> <mailto:CU_Mayer AT menschen-gerechte-gesellschaft.de>
> Augsburg, Germany
> 
> 
> 
>> Am 17.02.2016 um 20:39 schrieb Alexander Raiola
>> <a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de
>> <mailto:a.raiola AT bzv-fr.piratenpartei-bw.de>>:
>>
>> Das würde mich auch mal interessieren. Bis zu einem gewissen Grad kann
>> das Geld an Wert verlieren, weil die Umlaufgeschwindigkeit steigt, aber
>> die Geschwindigkeit kann ja nicht beliebig steigen, auch wenn durch
>> Preiserhöhungen mehr Geld pro Transaktion in Umlauf gebracht wird, denn
>> so lange nichts nachgedruckt wird, gibt es da einfach physikalische
>> Grenzen.
>>
>> Ich finde, da sich das System damals in Wörgl so gut bewährt hat,
>> sollten wir Piraten das Thema öffentlich zur Diskussion stellen und ggf.
>> beantragen, ins Wahlprogramm aufzunehmen, dass wir auf ein
>> Fließgeldsystem parallel zum Euro hinarbeiten wollen, weil es einfach
>> sozialer für die Einkommensschwachen ist als unser aktuelles System und
>> weil die Umlaufsicherungsgebühr garantierte Steuereinnahmen sind, die
>> nicht hinterzogen werden können.
>>
>> Viele Grüße
>> Alexander
>>
>> Am 17.02.2016 um 20:13 schrieb Winrich Prenk:
>>> Und ich dachte immer, eine umlaufgesicherte Index-Währung
>>> lässt die Zentralbank immer so viel Geld in das Wirtschaftssystem
>>> einfließen oder so viel Geld heraus nehmen, dass weder
>>> Inflation noch Deflation stattfindet. Wo kommt denn da bloß
>>> die Inflation her, wenn ich über Steuern beliebig viel Geld
>>> der Wirtschaft entziehen kann?
>>>
>>> LG    Winnie
>>>
>>> -----Ursprüngliche Nachricht----- From: Gerhard
>>> Sent: Wednesday, February 17, 2016 2:08 PM Newsgroups:
>>> pirates.de.talk.politik.geldordnung-finanzpolitik.ag-bereich
>>> To: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
>>> <mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
>>> Subject: Re: [AG-GOuFP] Vortrag "Was ist Geld?" am 1.2.2016
>>>
>>> Ich hatte hier vor einiger Zeit mal das Wunder von Wörgl
>>> auseinandergenommen. Mein Resümee:
>>> <cite>
>>>
>>> Fazit: Das Freigeld kann, wie eine keynesianisch motivierte
>>> Nachfragepolitik, einen auf Grund gelaufenen Konjunkturdampfer wieder
>>> flott machen. Die dauerhafte Implementation eines solchen Geldsystems
>>> führt jedoch zu einer systemimmanenten Inflation. Als dauerhaftes
>>> Geldsystem fehlt ihm die Numeraire-Eigenschaft, die zeitunabhängige
>>> Konstanz von Wert, unabhängig von individuellen Erwartungen.
>>> </cite>
>>>
>>> ivl1705
>>>
>>
>>
>> -- 
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
>> AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
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>> https://service.piratenpartei.de/listinfo/ag-geldordnung-und-finanzpolitik
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