Zum Inhalt springen.
Sympa Menü

ag-geldordnung-und-finanzpolitik - Re: [AG-GOuFP] Banken zahlen mit Selbstgemachtem; war: Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen

ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de

Betreff: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik

Listenarchiv

Re: [AG-GOuFP] Banken zahlen mit Selbstgemachtem; war: Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen


Chronologisch Thread 
  • From: Amos Comenius <comenius2000 AT gmail.com>
  • To: Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>
  • Cc: ag Geldordnung <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
  • Subject: Re: [AG-GOuFP] Banken zahlen mit Selbstgemachtem; war: Vollgeld Kritik im Wirtschaftsdienst erschienen
  • Date: Fri, 30 Jan 2015 22:49:42 +0100
  • List-archive: <https://service.piratenpartei.de/pipermail/ag-geldordnung-und-finanzpolitik>
  • List-id: Kommunikationsmedium der bundesweiten AG Geldordnung und Finanzpolitik <ag-geldordnung-und-finanzpolitik.lists.piratenpartei.de>



Am 30. Januar 2015 17:25:48 schrieb Arne Pfeilsticker <Arne.Pfeilsticker AT piratenpartei-hessen.de>:



> Am 30.01.2015 um 16:15 schrieb Amos Comenius <comenius2000 AT gmail.com>:
>
> Am 30.01.2015 um 15:50 schrieb Arne Pfeilsticker:
>> Und niemand dahinter kommt, dass Banken ihre Rechnungen und Verbindlichkeiten mit selbstgemachtem Geld bezahlen wofür Nichtbanken hart arbeiten müssen.
> Meinst du wirklich, das was da steht???

Hallo Comenius,
zugegeben, das klingt jenseits von Gut und Böse - aber ich meine es nicht nur, sondern ich kann es mit mathematischer Präzision beweisen.


Na, da bin ich aber gespannt
.
...
Im Geschäftsbankensektor ist der Sachverhalt etwas komplizierter zu verstehen, weil Geldschöpfer und diejenigen, die den Geldschöpfungsgewinn realisieren unterschiedliche Banken sein können. Auch ist in diesem Zusammenhang die Wirkung der Abschreibung nicht ganz einfach zu verstehen.

...

Der Buchungssatz für den Geschäftsvorfall Anschaffung eines Mercedes lautet: Konto Fuhrpark an Girokonto Lieferant 150.000 Euro.

Das Konto Fuhrpark ist ein Konto der Bilanzposition Betriebs- und Geschäftsausstattung und steht auf der Aktiva-Seite der Bilanz.
Das Girokonto des Lieferanten steht auf der Passiva-Seite der Bilanz. Die Gutschrift auf dem Lieferantenkonto ist eine Geldschöpfung und der gesamte Buchungssatz führt zu einer Bilanzverlängerung.

Das Eigenkapital wird durch den Buchungssatz nicht berührt. Die Gutschrift auf dem Lieferantenkonto ist formal die Verbindlichkeit der Bank, aber eine fällige Verbindlichkeit, die de facto nicht erfüllt werden muss, weil der Betrag im Computer der Bank zirkuliert ist nur formal eine Verbindlichkeit. Wenn das Geld auf eine andere Bank überwiesen wird, dann realisiert diese andere Bank den Geldschöpfungsgewinn und die anschaffende Bank muss den Geldabfluss durch einen Zentralbankkredit oder einen Interbankenkredit finanzieren. Für den Bankensektor als Ganzes stimmt jedoch die Aussage, dass der Bankensektor ihre Aktiva mit selbstgemachtem Geld von Nichtbanken bezahlen.


Die Aussyge ist also: Die Verbindlichkeiten des Bankensektors insgesamt spielen keine Rolle, weil sie ja nur in den Computer des Bankensektors zirkulieren und nicht wirklich erfüllt werden müssen. Das Eigenkapital des Bankensektors wird nicht belastet, weil ja der Mercedes als Aktivum noch da ist. Damit können wir uns den Ausflug in den Bankensektor sparen, weil es genau dasselbe ist, was in einer Bank passiert. (Sollte wohl nur etwas verwirren.)

Nun ist aber das Auto irgendwann kaputt, abgeschrieben nicht mehr in der Bilanz. Die Verbindlichkeit ist aber weiterhin dort drin. Spätestens jetzt ist das Eigenkapital gemindert.

Zusammengefasst bedeutet das Ganze also: Die Bank kann bei sich selbst für lau Kredit nehmen. Eine eigentlich wenig überraschende Aussage, zumindest wenn man weiß, wie das Kreditgeschäft funktioniert.

Dieser Sachverhalt ist mit ein Grund für die Dominanz des Bankensektors in der Gesamtwirtschaft.

Nun ja, das "mit" relativiert die Aussage so weit, dass sie nicht widerlegbar ist, aber auch nichts wirklich aussagt.


Wer mit selbstgemachtem Geld einkaufen kann, hat einen leichten Vorteil gegenüber denjenigen, die für ihr Geld hart arbeiten müssen. :=)

Aahh, jetzt leitest du doch den Rückzug ein. Aus "Banken zahlen ihre Rechnungen mit selbstgemachtem Geld und müssen nicht dafür arbeiten, wie andere" wird jetzt nur noch ein "leichter Vorteil". Und wieso.

Weil die korrekte Aussage wäre, und das weißt du sehr wohl: " Wer mit selbstgemachtem Kredit einkaufen kann, hat einen leichten Vorteil gegenüber denjenigen, die für ihren Kredit Zinsen zahlen müssen."

Und wozu der ganze Mummenschanz, Nur um einige, die klein beigeben, wenn du ihnen ein paar Buchungssätze um die Ohren haust, davon zu überzeugen dass mit Vollgeld die Macht der Banken zu brechen wäre. Stimmt aber nicht. - Leider!


Ahoi,
Comenius






Archiv bereitgestellt durch MHonArc 2.6.19.

Seitenanfang