Re: [AG-GOuFP] Sparen: Fluch oder Segen?

[thomas <pazeterno AT web.de>]

On 06/02/14 23:33, Wischer wrote:
> Patrik74 schrieb:
>> Damit eine Fortführung der Arbeit überhaupt Sinn macht, müsste eine
>> Mehrheit alle drei folgenden Fragen bejahen:
>>
>> 1. Unser Geldsystem IST problematisch, 

+1; Mehrheitsmeinung ist: Geldsystem = Kreditgeld;

Kredit = (Schulden, Guthaben)

>> weil es auf höchst
>> undemokratische Weise einer kleinen Gruppe Macht verleiht

+1; Gläubiger haben Forderungen gegenüber Schuldnern, die sie qua
Staatsmacht geltend machen können

>> 2. Daher MUSS es verändert werden, um substantiell die Macht- und
>> Vermögensstrukturen zu verändern

+1; Guthaben-/Vermögenskonzentration => Machtkonzentration

>> 3. Es KANN auch verändert werden, wenn es hierzu genügend politischen
>> Willen gibt

+1; politischer Wille heute: Auteritätsforderungen geg. Gläubigern,
Schuldenbremse für Staaten, Länder, Kommunen

>>
>> Wenn auch nur eine dieser Fragen mit "Nein" beantwortet wird, lohnt es
>> sich nicht, über die Geldordnung weiter zu diskutieren - man braucht
>> nichts zu tun, und selbst wenn, geht es ja eh nicht. Eine weitere
>> Partei von fatalistischen Konformisten braucht dieses Land nicht (und
>> ich auch nicht).
>>
>> Dann machen wir einfach das, was alle andere Parteien auch machen:
>> Über Steuern debattieren und für die Schuldenbremse sein. Das ist
>> wahrscheinlich "seriös"...

Geldsystem verändern = Schuldensystem verändern + Vermögenssystem verändern

>>
>> Nur interessieren tut es keinen. Wie ich schon sagte: DAS können
>> andere auch, nur besser.
> Hallo,
> für mich stehen deine 3 Punkte gar nicht zu Debatte. Nicht nur die AG
> hat dazu eine Mehrheitsmeinung, sondern sogar die gesamte Piratenpartei.
> Nennt sich "Banken in die Schranken" und steht im EU-Wahlprogramm.

+1; "Banken in die Schranken" => Kreditsystem verändern = Geldsystem
verändern

 Woran
> sich hier die Geister scheiden, ist die konkrete Ausgestaltung, da gibt
> es nämlich eine Reihe von Vorschlägen. Die letzten Diskussionen kamen
> wohl deshalb, weil einige meinen ein Geldsystem wäre das Wichtigste
> überhaupt und könnte alle Probleme lösen oder müsste als Reform gleich
> der ganz große Wurf sein. Andere würden vielleicht auch sagen, dass die
> Wirtschaft-und Gesellschaftsform selbst eine Geldsystemänderung obsolet
> machen kann oder es schlicht leichtere Reformen, mit gleichem Effekt,
> als eine Geldsystemänderung gibt.

+1; es fehlen (politische) Forderungen auf der Guthabenseite, bGE
(Parteibeschluss) ist aber ein Einstieg in die Debatte

> 
> Daneben sind wir uns eigentlich auch schon alle einig, dass wir anders
> mit der Problematik
> Vermögensverteilung-Staatsschulden-Sparen-Ressourcenverbrauch umgehen
> würden, als es aktuell getan wird. Auch hier gibt es einige Vorschläge,
> aber noch gar keine Tendenz. Muss man halt weiter dran arbeiten.
> 
> Schlussendlich: Hört auf euch selbst einzureden, dass wir hier tiefe
> Gräben untereinander hätten. Dem ist nicht der Fall. Hier schreiben
> sowieso nur eine Hand voll Leute. Meistens gehts um Details, handelt es
> sich um Missverständnisse oder man redet einfach aneinander vorbei, weil
> es doch noch unterschiedliches Hintergrundwissen gibt. Bleibt offen,
> legt nicht jedes Wort auf die Goldwaage und glaubt an das Gute (und wenn
> es nur hier unter uns ist) und achtet immer darauf, dass ihr hier was
> lernen wollt und nicht alle belehren. ;)
> 
> Noch was grundlegendes:
> Wir haben noch so unendlich viele offene Punkte. Sei es die
> Wissenserarbeitung, das Wissenfesthalten (niederschreiben+abstimmen),
> die Wissensvermittlung, die Lösungs-und Visonenentwicklung, das Machen
> von Politik mit unseren Erkenntnissen oder die weitere Gewinnung und
> Kooperation mit ähnlich Interessierten. Obs hier vorwärts geht, liegt
> nur an uns selbst. Die Schuld auf Andere zu schieben ist einfach zu billig.

+1; Auch dieses Schuldsystem gehört geändert!

> 
> Gruß
> Wischer
> 
= +7 (mir wird schon schwindelig vor lauter Konsens ;))

Gruß
Bunki