Re: [AG-GOuFP] Vorschlag: AK Schulden und Zinsen

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.10.2012 19:51, schrieb alex AT twister11.de:
> 2012/10/15 Keox <piratkeox AT googlemail.com>
>
> > Hallo,
> >
> > Am 15.10.2012 17:34, schrieb Keox:
> >
> >
> >   Ist der Kauf einer Aktie ein Nachfrageverzicht?
> > > >
> > >
> > > ja, Aktien kaufen ist wie sparen, sofern es sich um neuemittierte Aktien
> > > handelt.
> > sparen im Sinne von Nachfragverzicht, Der Emittent erhält Deine Nachfrage.
>
>
> <alex>
> Ich bin der Meinung beim KAUF einer Staatsanleihe die emittiert wird
> vergibt man ein Darlehen.
> Beim KAUF einer Aktie die emittiert wird kauft man konkret das, was das
> Unternehmen mit den Zahlungsmitteln kauft.
> Wenn das Unternehmen die Zahlungsmittel hortet oder in Staatsanleihen
> investiert, so spart man. Kauft das Unternehmen neue Drucker, so hat man
> gekauft.

falsch, der Staat gibt Dein Geld doch für irgendetwas aus. Außerdem 
willst Du für Deine Aktie keinen Drucker erhalten, sondern Geld.

> Beim KAUF einer Staatsanleihe die bereits umläuft, genau wie bei einer
> Aktie die bereits umläuft, ist wohl beides ein ECHTER KAUF. Mit Sicherheit
> letzteres.

lass doch den Begriff Kauf einfach weg. Entscheidend ist bloss, dass Du 
Dein Geld gegen irgendetwas eintauschst.

> Bei ersterem bin ich mir unsicher. Es wechselt jedenfalls der Darlehengeber.
> Sollte man das als Kauf bezeichnen?
> Es macht mir Bauchschmerzen, aber formal würde ich sagen man müsste es so
> bezeichnen.
>
> Was mich zu einer weiteren Frage bringt die ich bisher nicht klären konnte.
> Wenn wir eine LIVE BIP Erfassung hätten, wie würde bestimmt ob eine
> Transaktion zum Wirtschaftswachstum beiträgt oder nicht?
> </alex>

da musst Du jemand fragen, der sich mit BIP-Berechnungen auskennt.


> >   Selbst wenn man Aktien auf dem Sekundärmarkt kauft, ist es nur eine Form
> > > des sparens (investieren würde besser passen), weil man die Aktie ja
> > > nicht verbraucht, sondern sie irgendwann wieder verkaufen will
> > die Unterscheidung zwischen Primär- und Sekundärmarkt ist nebensächlich.
> > Von Sparen zu sprechen ist wahrscheinlich missverständlich, weil man sein
> > Geld nicht von demjeinigen zurück bekommt, dem man es gegeben hat. Deswegen
> > sollte in solchen Fällen besser von investieren gesprochen werden. Auch
> > weil in der Regel ein Kursrisiko eingegangen wird.
>
>
> <alex>
> Ja, ich bin ebenfalls der Meinung, das Aktienerwerb tendentiell ein KAUF
> sind und damit eine Investition (Die Unterscheidung zwischen Investition
> und Konsum halte ich für subjektiv und nicht messbar oder für blödsinnig,
> falls man sagt jeder KAUF eines Haushalts ist ein Konsum und jeder KAUF
> eines Unternehmens eine Investition, wobei diese Definition, auch wenn
> blödsinnig, zumindest präzise wäre)
>
> Staatsanleihen bzw. generell Anleihenerwerb ist tendentiell eine
> Darlehenvergabe und damit ein NICHTKAUF.
> Allerdings scheint es Unterschied zu geben zwischen dem Initialkauf bei
> einer Emission und dem Weiterverkauf.
>
> In jedem Fall gilt aber, das Aktien kein Recht auf Geldrückgabe einräumen,
> Staatsanleihen aber schon.
> </alex>

ich werde jetzt die Diskussion beenden. kostet einfach zuviel Zeit und 
ich kann nicht erkennen wohin das führen soll.



Gruß Keox



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Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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: wird noch erweitert.
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wird noch erweitert.

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