Re: [AG-GOuFP] Zinsmodell

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 24.06.2012 22:39, schrieb Frauke Mattfeldt:
> Am 24.06.2012 22:12, schrieb Keox:
> > Hallo,
> >
> > versteht doch endlich mal, dass durch Zinsen nur schon vorhandenes
> > Geld umverteilt wird. Zinsen tauchen nicht aus dem Nichts auf. Aber
> > das wurde auch schon unzählige Male hier auf der ML erklärt.
> >
> > Gruß Keox
> Das hab ich bereits verstanden. Vielmehr war es das, was Du bisher nicht
> verstanden hattest.


dann erkläre mir bitte, was ich nicht verstanden habe.


> > Am 24.06.2012 17:43, schrieb Frauke Mattfeldt:
> > > Ahoi,
> > > ich bin gerade dabei das Zins-Modell zu bauen. Beim Nachdenken ist mir
> > > etwas aufgefallen:
> > > Die Geldvermögens- und Verschuldungskurve weist immer eine gleiche Höhe
> > > von Vermögen und Verschuldung auf (auf der Grafik erscheint eine
> > > Spiegelung).
> > > z.B. hier:
> > > http://www.finanzkrise-politik.de/bilder/schulden_vermoegen_brd_druck.gif
> > >
> > >
> > > Wie kann das sein?
> > >
> > > Zum einen wird hier die Eigengeldschöpfung durch die Banken nicht mit
> > > einbezogen, denn die schöpfen ja Geld ohne Verschuldung (okee - könnte
> > > marginal sein in Bezug auf die Gesamtgröße).


das ist falsch. Natürlich verschulden sich Banken, wenn sie Geld 
schöpfen, weil das Giralgeld der Nichtbanken in der Bankbilanz auf der 
Passivseite steht. Passivseite = Schulden



> > > Aber zusätzlich gibt es auf die Geldvermögen ja Zinseszinsen. Bei den
> > > Krediten ist Zinseszins aber - nach dem BGB - verboten.
> > > Zinseszins dürfte also nur bei den Guthaben, nicht aber bei den Schulden
> > > anfallen.


Definiere doch erstmal was Geldvermögen für Dich genau sind. Dieser 
Begriff wird leider nicht einheitlich verwendet.


> > > Demnach müssten doch - selbst wenn die Guthabenszinsen bei weitem
> > > geringer sind als die Schuld-Zinsen, durch den exponentiellen Effekt des
> > > Zinseszinses die Geldguthaben - vor allem beim Festgeld - auf die Dauer
> > > viel schneller steigen, als die Schulden, oder?


Nochmal: Durch Zinsen entsteht kein neues Geld oder Guthaben oder 
Geldvermögen. Die gesamte Geldmenge M (M3 + Geldkapital) bleibt davon 
unbeinflusst. Die Geldmenge vergrößert sich nur durch Geldschöpfung 
(Kreditvergabe oder Ankauf von Ativa).

Gruß Keox

> > > Die Geldguthaben müssten bei extremem Sparen und Horten immer steiler
> > > steigen (wenn man von vielen langfristigen Sparern ausgeht) und die
> > > Schulden dürften sich hingegen nicht so stark steigend entwickeln. Es
> > > sei denn, das Ganze würde sich die ganze Zeit durch die Höhe der
> > > Kreditzinsen, Anzahl der Kredite etc. ausgleichen. Aber das kann ich mir
> > > nicht vorstellen. Es scheint mir unrealistisch zu sein, dass die Kurve
> > > immer eine exakte Spiegelung der Situation ist.
> > >
> > > Ist die Kurve falsch?
> > > Habe ich einen Denkfehler?
> > >
> > > Bitte helft mir da weiter.
> > >
> > > lG, Frauke

--
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hat's gemacht.

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