Re: [AG-GOuFP] Exponentielles Wachstum

[Frauke Mattfeldt <mattfeldt AT karten-verlag.de>]

Dass der Zins die Geldmenge nicht direkt verändert ist ja gerade das 
Problem.

Ihr argumentiert, dass der Zins nicht dem Geldkreislauf entzogen wird, 
da der Zins von der Bank wieder z.B. als Lohnzahlung in den 
Geldkreislauf zurück fließt.
Das ist aber ja nicht das Problem.
Es ändert nichts an der Tatsache, dass der Zins selbst nicht mit 
geschöpft wird. Dadurch dass er nicht mitgeschöpft wird hat er keine 
Auswirkungen auf die Geldmenge. Aber genau darin liegt das Problem.
Dadurch, dass der Zins nur durch die Aufnahme neuer Kredite in den 
Kreislauf hineingebracht werden kann beschleunigt er das Wachstum der 
Geldmenge dadurch, dass immer neue Kredite aufgenommen werden müssen, 
die sich nicht direkt am geschöpften Mehrwert / Wirtschaftswachstum 
orientieren, sondern auch die Größe der Zinsen implizieren.

Daher zwingt der Zins dazu, dass die Wirtschaft wachsen MUSS - ansonsten 
käme es reihenweise zu Insolvenzen - auch ohne dass jemand hortet.  Die 
Zinsgeldmenge fehlt einfach im System.
Mit dem Zinssystem ist also eine Volkswirtschaft/Gesellschaft, deren 
quantitativer Lebensstandard gleich bleibt, nicht möglich.

Dies sollte aber aus meiner Sicht möglich sein.

Warum sollte ein quantitativ gleichbleibender Lebensstandard bei 
materieller Sättigung nicht möglich sein sondern zwangsläufig einen 
Verfall zur Folge haben?
Ein solcher Verfall ist im Zinssystem aber einprogrammiert, weil der 
Zins bei den Schuldnern stetig weggenommen werden muss und stetig zur 
Bank fließt. Es findet also - selbst wenn alle das gleiche machen und 
gleich viel arbeiten, gleich viel produziert wird, eine stete 
Umverteilung vom Schuldner zur Bank statt, wenn dieser nicht tilgt. 
Würde er wiederum tilgen, so würde sich die Geldmenge insgesamt 
reduzieren - und es würde wieder Geld fehlen. Gut, könnte den Wert des 
Geldes steigern. Wenn aber nun alle tilgen und entschuldet sind, ist in 
unserem System das gesamte Geld weg, wenn ich das richtig verstanden 
habe. Allein das ist ja schon unsinnig. Warum sollte das Tauschmittel 
weg sein nur, weil keiner mehr Schulden hat? Die Waren und 
Dienstleistungen, die getauscht werden können, sind doch noch da. Wir 
haben alle keine Schulden mehr - schwupps - Tauschmittel weg? Hä?

Es ist also in unserem Geldsystem nicht möglich, einen Standard zu 
erhalten. Wir könnten also niemals sagen: "Jetzt sind wir zufrieden mit 
dem, was wir haben - materiell sind wir gesättigt - und versuchen, den 
Lebensstandard zu erhalten bzw. nur qualitativ zu verbessern".
Irgendwann ist ein quantitativer Zuwachs nicht mehr notwendig und 
aufgrund begrenzter Ressourcen auch nicht möglich. Dann würde ein 
qualitatives Wachstum der Wirtschaft ausreichend sein.
Wozu aber müsste sich hierfür die Geldmenge ändern, d.h. warum müsste 
sie immer weiter zunehmen? Letztendlich würde es auch ausreichen, wenn 
sich die Preise ändern.

Gruß, Frauke


Am 19.06.2012 08:40, schrieb Axel Grimm:
> Keox schrieb:
> > Hallo,
> >
> > also erstmal steigt durch den Zins nicht die Nichtbanken-Geldmenge. 
> > Er trägt lediglich zur Umverteilung von schon vorhandenem 
> > Nichtbanken-Geld bei. .......
> >
> > Axel meint zum Beispiel, dass durch das Stillegen von Nichtbankengeld 
> > (Sparguthaben, M2, M3, Bankschuldverschreibungen) nicht mehr genügend 
> > liquides Geld (M1) vorhanden sei, um die bestehenden Kredite zu 
> > tilgen. Denn bei Kredittilgung wird ja liquides Nichtbankengeld 
> > vernichtet. Deshalb wäre gesamtwirtschaftlich betrachtet 
> > Neuverschuldung der einzige Ausweg, wenn verhindert werden soll, ....
>
> Durch den Zins verändert sich die Geldmenge nicht. Zins ist nur eine 
> Einkommensart wir Pacht, Lohn, Miete,...
> Würde Zins die Geldmenge verändern, dann müssten Gehaltszahlungen auch 
> die Geldmenge ändern.
> Es geht nur um M (M = M3 + das außerhalb von M3)
>
> Die Geldmenge *steigt* durch
> - die Vergabe von Bankkrediten
> - Wenn Vermögenstitel in eienr Bank bilanziell höherbewertet werden 
> (und der "Gewinn" ausgeschüttet wird)
> - Banken Anlagevermögen kaufen
> - Banken Wertpapier von Nichtbanken kaufen (z.B. Staatsanleihen)
>
> Die Geldmenge sinkt durch
> - Verkauf von Vermögenstitel, die Banken halten (z.B. Staatsanleihen)
> - Tilgung von Bankkrediten
> - Abschreibungen auf Anlagevermögen in Banken
>
> Der Zins hat keine Wirkung auf die Geldmenge M, er verändert die 
> Geldmenge nicht. ***
>
> Die Menge M1 ist das liquide Geld mit dem getilgt und bezahlt werden 
> kann. Zinsen bewirken keine Veränderung in M1, es ist das Einkommen 
> eines Anderen und es bleibt M1.
>
> M1 verändert sich, sobald gespart oder entspart wird
> bzw. sobald mit M1 Banken Wertpapiere (z.b. Staatsanleihen) abgekauft 
> oder verkauft werden.
>
> Die Menge M3 ist selbst nur ein Teil der Geldmenge M1.
>
> Wenn M steigt, dann ist entweder das Kreditvolumen gestiegen oder die 
> Banken haben Wertpapiere (u.a. "Finanzprodukte") angekauft. das 
> Anlgevermögen unterliegt Abschreibungen und ist unbedeutend für die 
> Geldmengenveränderung.
>
> Der Zins ist keine Ursache für die Aufschuldung und auch nicht für 
> Geldmengenveränderungen. Erst muss aktiv gespart werden, dann bleibt 
> die Geldmenge M unverändert aber M1 ist gesunken.
>
> Denke mal darüber nach und falls Du bemerkts, das die 
> Geldmengendefintione, bei der die höher die untere Geldmenge enthält 
> "ungeeignet" und nur verwirrend ist, dann ist es zufällig auch meine 
> Meinung.
>
> Und nun noch zu M3:
> M3 sinkt, sobald langfristige Bankgeldanlagen getätigt werden. Somit 
> existiert ein Abfluss in M3, der gar nicht gemessen wird. M3 steigt 
> auch, wenn die Laufzeit langfristige Bankgeldanlagen unter zwei 
> rutscht. M3 wird nicht nur durch die geldmengenbeeinflussenden 
> Vorgänge verändert, sondern auch durch die Analgedauer in 
> Bankgeldanlagen.
>
> ------------------
>
> Grundsätzlich: Die Fixiierung auf den Zins und die Fixierung auf das 
> Interbankengeld "vernebelt" die Sinne, um das zu sehen, was wirklich 
> wichtig ist.
>
> *** Für die ganz Genauen
> Wenn Banken Kreditzinsen erhalten, dann SINKT die Geldmenge M! Wenn 
> Banken Rechnungen, Löhne oder Gewinne bezahlen, dann steigt die 
> Geldmenge M.