Re: [AG-GOuFP] Anti-Entropie und warum Freigeld nichts taugt.

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

Am 15.06.2012 15:10, schrieb Alexander Barth:
> Keox schrieb:
>
>
>
> könntest Du mal ausführlich erklären, warum ein künstlich negativer ZIns
>
> auf Geld nicht funktionieren kann. Dann taucht dieses thema nicht immer
>
> wieder auf. Ich selbst habe mich bisher noch nicht gründlich mit den
>
> Folgen eines negativen Zinses beschäftigt.
>
>
>
> Gruß Keox
>
>
>
> Antwort:
>
>
>
> Das ist komplex.  Die Stempelanspielungen sind nicht an Dich, Keox,
> gerichtet.
>
>
>
> Erstens…
>
>
>
> …ist es unnatürlich.  Man fällt beim Hinterfragen des Geldsystems leicht auf
> die Analogie mit den Kartoffeln rein.  Kartoffeln faulen, daher ist man
> froh, wenn man im Folgejahr 98% seiner Kartoffeln zurückbekommt.  Stimmt
> schon.
>
>
>
> Der Fehler liegt darin, daß Geld nicht den Wert von Gegenständen bemisst,
> sondern den Aufwand, den ein Mensch hatte, sie herzustellen (Und ich bitte
> um einen Stirnstempel für jeden, der jetzt antwortet:  „Kartoffeln werden
> von Mutter Erde hergestellt“).
>
>
>
> Beispiel Bleistift:  Ein Bleistift ist ein unglaublich wertvoller
> Gegenstand, kostet aber ganz wenig, weil wir sie ganz leicht und in großen
> Mengen herstellen können, und das ist doch toll !!!.  Kosten pro Bleistift:
> 0.02 Arbeitstunden (nicht im Laden natürlich, da kommen ja noch die Kosten
> für den Verkäufer und das Gebäude drauf).
>
> Das Geld misst also den Arbeitsaufwand der Menschen.  Nur bei Innovationen
> bekomme ich zusätzlich meine Kreativität bezahlt und in schlecht
> funktionierenden Märkten kann ich einen höheren Preis für den Bleistift
> erreichen.  Die Arbeitskraft der Menschen nimmt aber nicht jedes Jahr ab
> (Alle Mann/Frau:  Vorsicht bei der Antwort, hier lauert wieder ein Stempel).
> Im Gegenteil, die Produktivität nimmt jedes Jahr zu.  Ein positiver
> Guthabenzins ist also ganz natürlich.  Für eine Stunde Arbeit heute kann man
> sich im Mittel nach einem Jahr wieder eine Stunde Arbeit kaufen.  Das sind
> dann zwar 2% mehr Kartoffeln, aber die gleiche Arbeitszeit.  Wir werden also
> alle reicher, nicht nur der Kartoffelbauer.
>
>
>
> Zweitens…
>
> …muss man sparen können.  Tut mir leid für all jene, die meinen Sparen wäre
> gleich Horten, aber da gibt es einen Unterschied.
>
>
>
> Wenn ich 1000 Stunden ansparen will / muss, damit ich mir davon ein Auto,
> einen Computer, einen Treppenlift für Oma oder ein neues Badezimmer kaufen
> kann, dann muss das doch in Ordnung sein, oder?  Es verdient eben nicht
> jeder genug, daß er monatlich ausreichend Einnahmen hat um größere
> Anschaffungen bar zu bezahlen.  Alternativ könnte man natürlich alle Käufe,
> die man nicht innerhalb eines Monats abbezahlen oder zusammensparen kann per
> Kredit finanzieren… Soll ich das wirklich weiter ausführen (Achtung, wieder
> Stempelgefahr).
>
>
>
> Wir wollen also (hoffentlich) denjenigen nicht bestrafen, der für eine
> größere Anschaffung spart, wohl aber denjenigen, der mehr Geld hortet, als
> er jemals ausgeben kann.  Wie trennen wir die beiden?  Vielleicht indem wir
> die Liquiditätsabgabe erst ab einem Bestand von 1 Mio erheben?  Was wenn der
> Horter sein Geld verleiht?  Dann ist er ja nicht liquide?  Warum also eine
> Liquiditätsabgabe?  Naja, das sind ja bloß Details.  Punkt ist, wir wollen
> ja eigentlich nur das Horten eindämmen, nicht das Sparen.  Dann haben wir:
> eine Vermögenssteuer!!!.
>
>
>
> Wenn jetzt nicht jemand richtig gute Gegenargumente hat, dann schließen wir:
> Positiv-Zins und Vermögenssteuer sind einer allgemeinen Liquiditätsabgabe
> deutlich überlegen.


Guthabenzinsen haben meiner Meinung nach nur eine Berechtigung, wenn das 
gesparte Geld tatsächlich weiterverliehen wird, was ja heute nicht der 
Fall ist, und wenn der Guthabenzinsenempfänger tatsächlich ein Risiko 
des Verlusts eingeht, was aufgrund der impliziten Staatsgarantie auch 
fast nicht der Fall ist.

Ich meine damit nur Banksparen.

Gruß Keox

> Tadaaaaaa!!!
>
> Mit freundlichen Grüßen / Best Regards
>
> Alexander Barth
> Barth Industrial Consulting GmbH
>
> Weidenweg 69
> 55299 Nackenheim
>
> Tel:        <tel:%2B49%20%286135%29%20702%207980> +49 (6135) 702 7980
> Fax:       <tel:%2B49%20%286135%29%20702%207981> +49 (6135) 702 7981
> Mobil:     <tel:%2B49%20%28151%29%201165%203302> +49 (151) 1165 3302
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> Internet:   <http://www.barth-ic.net/> www.barth-ic.net
>
>   Sitz der Gesellschaft: Nackenheim  --  Geschäftsführer:  Knut Alexander
> Barth  --  Gesellschafter:  Knut Alexander Barth  --  Eingetragen im
> Handelsregister: AG Mainz, HR B 42362

--
Alle sagten: Das geht nicht. Dann kam einer, der wusste das nicht und 
hat's gemacht.

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http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
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: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, uwe krüger 
winands, systemfrager