Re: [AG-GOuFP] Anti-Entropie und warum Freigeld nichts taugt.

["Alexander Barth" <alex.barth AT barth-ic.net>]

Wie rechtfertigst Du, daß jemand für eine geleistete Stunde dann keine volle
Stunde zurückbekommt?  Schließlich hat er das Geld ja, weil er in
Vorleistung getreten ist, und noch keine Gegenleistung erhalten hat?  Ich
spreche hier wirklich vom kleinen Sparer, nicht vom Problem der Hortung.
Wenn man das auf die Kartoffeln bezieht, und sagt, daß er ja für die 98%
seiner gesparten Stunde aufgrund des Produktivitätszuwachses die gleiche
Menge Kartoffeln bekommt, dann könnte das ein Argument sein.  Aber warum
soll ein anderer, der vorher die Früchte einer vollen Stunde Arbeit genossen
hat jetzt bessergestellt werden, indem er nur noch 98% einer Stunde
zurückgeben muss?  Auf diese Weise kann man die Gegenleistungen die man zu
erbringen hat einfach durch Arbeitsverweigerung und Verzögerung schrumpfen
lassen.

Wir müssen diese Ungerechtigkeit nicht in Kauf nehmen, wenn eine
Vermögensabgabe bei echter übermäßiger Hortung das Problem auch lösen würde

Mit freundlichen Grüßen / Best Regards
Alexander Barth
Barth Industrial Consulting GmbH
Weidenweg 69
55299 Nackenheim
Tel:       +49 (6135) 702 7980
Fax:      +49 (6135) 702 7981
Mobil:    +49 (151) 1165 3302
Email:    alex.barth AT barth-ic.net
Internet:  www.barth-ic.net
 Sitz der Gesellschaft: Nackenheim  --  Geschäftsführer:  Knut Alexander
Barth  --  Gesellschafter:  Knut Alexander Barth  --  Eingetragen im
Handelsregister: AG Mainz, HR B 42362              


-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: Keox [mailto:piratkeox AT googlemail.com]
Gesendet: Freitag, 15. Juni 2012 18:45
An: Alexander Barth
Cc: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: Anti-Entropie und warum Freigeld nichts taugt.

Hallo,

Am 15.06.2012 15:10, schrieb Alexander Barth:
> Keox schrieb:
>
>
>
> könntest Du mal ausführlich erklären, warum ein künstlich negativer 
> ZIns
>
> auf Geld nicht funktionieren kann. Dann taucht dieses thema nicht 
> immer
>
> wieder auf. Ich selbst habe mich bisher noch nicht gründlich mit den
>
> Folgen eines negativen Zinses beschäftigt.
>
>
>
> Gruß Keox
>
>
>
> Antwort:
>
>
>
> Das ist komplex.  Die Stempelanspielungen sind nicht an Dich, Keox, 
> gerichtet.
>
>
>
> Erstens…
>
>
>
> …ist es unnatürlich.  Man fällt beim Hinterfragen des Geldsystems 
> leicht auf die Analogie mit den Kartoffeln rein.  Kartoffeln faulen, 
> daher ist man froh, wenn man im Folgejahr 98% seiner Kartoffeln 
> zurückbekommt.  Stimmt schon.
>
>
>
> Der Fehler liegt darin, daß Geld nicht den Wert von Gegenständen 
> bemisst, sondern den Aufwand, den ein Mensch hatte, sie herzustellen 
> (Und ich bitte um einen Stirnstempel für jeden, der jetzt antwortet:
> „Kartoffeln werden von Mutter Erde hergestellt“).
>
>
>
> Beispiel Bleistift:  Ein Bleistift ist ein unglaublich wertvoller 
> Gegenstand, kostet aber ganz wenig, weil wir sie ganz leicht und in 
> großen Mengen herstellen können, und das ist doch toll !!!.  Kosten pro
Bleistift:
> 0.02 Arbeitstunden (nicht im Laden natürlich, da kommen ja noch die 
> Kosten für den Verkäufer und das Gebäude drauf).
>
> Das Geld misst also den Arbeitsaufwand der Menschen.  Nur bei 
> Innovationen bekomme ich zusätzlich meine Kreativität bezahlt und in 
> schlecht funktionierenden Märkten kann ich einen höheren Preis für den 
> Bleistift erreichen.  Die Arbeitskraft der Menschen nimmt aber nicht 
> jedes Jahr ab (Alle Mann/Frau:  Vorsicht bei der Antwort, hier lauert
wieder ein Stempel).
> Im Gegenteil, die Produktivität nimmt jedes Jahr zu.  Ein positiver 
> Guthabenzins ist also ganz natürlich.  Für eine Stunde Arbeit heute 
> kann man sich im Mittel nach einem Jahr wieder eine Stunde Arbeit 
> kaufen.  Das sind dann zwar 2% mehr Kartoffeln, aber die gleiche 
> Arbeitszeit.  Wir werden also alle reicher, nicht nur der Kartoffelbauer.
>
>
>
> Zweitens…
>
> …muss man sparen können.  Tut mir leid für all jene, die meinen Sparen 
> wäre gleich Horten, aber da gibt es einen Unterschied.
>
>
>
> Wenn ich 1000 Stunden ansparen will / muss, damit ich mir davon ein 
> Auto, einen Computer, einen Treppenlift für Oma oder ein neues 
> Badezimmer kaufen kann, dann muss das doch in Ordnung sein, oder?  Es 
> verdient eben nicht jeder genug, daß er monatlich ausreichend 
> Einnahmen hat um größere Anschaffungen bar zu bezahlen.  Alternativ 
> könnte man natürlich alle Käufe, die man nicht innerhalb eines Monats 
> abbezahlen oder zusammensparen kann per Kredit finanzieren… Soll ich 
> das wirklich weiter ausführen (Achtung, wieder Stempelgefahr).
>
>
>
> Wir wollen also (hoffentlich) denjenigen nicht bestrafen, der für eine 
> größere Anschaffung spart, wohl aber denjenigen, der mehr Geld hortet, 
> als er jemals ausgeben kann.  Wie trennen wir die beiden?  Vielleicht 
> indem wir die Liquiditätsabgabe erst ab einem Bestand von 1 Mio 
> erheben?  Was wenn der Horter sein Geld verleiht?  Dann ist er ja 
> nicht liquide?  Warum also eine Liquiditätsabgabe?  Naja, das sind ja 
> bloß Details.  Punkt ist, wir wollen ja eigentlich nur das Horten
eindämmen, nicht das Sparen.  Dann haben wir:
> eine Vermögenssteuer!!!.
>
>
>
> Wenn jetzt nicht jemand richtig gute Gegenargumente hat, dann schließen
wir:
> Positiv-Zins und Vermögenssteuer sind einer allgemeinen 
> Liquiditätsabgabe deutlich überlegen.
>


Guthabenzinsen haben meiner Meinung nach nur eine Berechtigung, wenn das
gesparte Geld tatsächlich weiterverliehen wird, was ja heute nicht der Fall
ist, und wenn der Guthabenzinsenempfänger tatsächlich ein Risiko des
Verlusts eingeht, was aufgrund der impliziten Staatsgarantie auch fast nicht
der Fall ist.

Ich meine damit nur Banksparen.

Gruß Keox

>
>
> Tadaaaaaa!!!
>
> Mit freundlichen Grüßen / Best Regards
>
> Alexander Barth
> Barth Industrial Consulting GmbH
>
> Weidenweg 69
> 55299 Nackenheim
>
> Tel:        <tel:%2B49%20%286135%29%20702%207980> +49 (6135) 702 7980
> Fax:       <tel:%2B49%20%286135%29%20702%207981> +49 (6135) 702 7981
> Mobil:     <tel:%2B49%20%28151%29%201165%203302> +49 (151) 1165 3302
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