Re: [AG-GOuFP] Offener Brief an die (armen) Piraten

[katzama <bNierlein AT t-online.de>]

@ Alex,

ein BGE fordert zwar keine Auflagen aber eine Auszahlung und damit 
befindet man sich in Abhängigkeit zu der bezahlenden Person, wer oder was 
auch immer diese ist. Natürlich würden sich die Hartz4ler freuen, wenn 
sie das Geld ohne Auflagen bekommen würden. Ich vermute allerdings, dass 
es dann sehr viele geben würde, die neben ihrer Arbeit noch ein Zubrot, 
inform eines Hartz4-Einkommen`s, beziehen würden. Nachdem mir noch keiner 
eine schlüssige und funktionierende Finanzierung eines BGE vorzeigen 
konnte und ich die Problematik der Abhängigkeit kommen sehe, bin ich 
gegen ein BGE. Außerdem habe ich Dir grob aufgezeigt, wie eine 
Alternative (kein Verhungern oder Gängeln - sondern gefragt sein) 
aussehen könnte. Ob Du nun darauf eingehen willst, ist allerdings deine 
Sache.

Wie hoch sollte deiner Meinung nach ein monatliches BGE sein, damit die 
Menschenmassen Geld genug für eine hohe Qualität, etc. aufbringen 
können und woher kommt dieses Geld? Der Hartz4ler befindet sich in einem 
Abhängigkeitsverhältnis und ist vom Gutwill Anderer abhängig. Diese 
Menschen haben abgewartet (siehe dein letztes Posting). Was die Folgen 
sind, sieht man jetzt.

Es ist nicht "jetzt aber ma gut", Alex. Solange der Tod eines Menschen als 
Kollateralschaden von der Allgemeinheit hingenommen wird, kann man dessen 
Wert durchaus realistisch einschätzen. Zudem ist es Realität, dass 
ältere Menschen nicht die selbe medizinische Versorgung erhalten, wie 
junge und arbeitende Menschen. Wer soll das denn noch bezahlen? :-( Doch 
auch im Alter möchte man sich eine gewisse Lebensqualität erhalten und 
dies sollte möglich sein.
Du redest immer von Geld, als wäre es vorhanden und man müsste es nur 
verteilen. Geld entsteht durch Schulden. Deshalb frage ich Dich. Wer soll 
sich verschulden, damit die Rentner und Hartz4ler mehr Geld bekommen?

Warum werden die Menschen vermeintlich entbehrlich? Weil deren Einkommen 
zu einer höheren Belastung der Unternehmen, für selbige Arbeit, welche 
von Maschinen verrichtet werden kann, führt? Doch ein Unternehmen ist 
darauf angewiesen, dass die Produkte, welche es produziert, auch verkauft 
werden können. So benötigt der Mensch Geld um konsumieren zu können. 
Geld, welches er von den Unternehmen nicht mehr erhält und für das viele 
Menschen nun die Hand beim Staat aufhalten. Der Staat hat es in der Hand, 
über steuerliche Änderungen, die einseitige Belastung der 
Arbeitnehmerentgelte aufzuheben und diese auf die Schultern aller 
Beteiligten, auf der Verteilungsseite des BIP, zu verteilen. Doch wie 
gesagt, wir sollten eine Diskussion hierüber in das Wirtschaftsforum 
verlagern.

Maschinen erleichtern unsere Arbeit und können dadurch auch zu einer 
Verkürzung unserer Arbeitszeit beitragen. Nichtsdestotrotz sollten die 
Menschen, durch ihre Arbeit, aus der Produktion der Güter, genügend 
Einkommen beziehen, um diese dann auch konsumieren zu können. Ist das 
nicht der Fall, dann frage ich Dich, woher das Geld für den Konsum kommen 
soll? Der Unternehmer verschuldet sich um Investitionen zu tätigen. Soll 
nun der Unternehmer noch zusätzliches Geld aufnehmen um ein, an keine 
Leistung gebundenes, BGE auszuzahlen, damit er dieses dann über den 
Konsum wieder erhält?

Würdest Du mich über eine "universeller kombinierter Geldvermögens- & 
Transaktionssteuer als geldpolitisches Instrument der EZB" aufklären. 
Vielleicht auch in dem entsprechenden Forum?

Wie soll der Staat das zinslose Geld den Bürgern wieder abknöpfen, wenn 
diese ja ihren Konsum damit bezahlen wollen? So gibt der Staat bereits 
jetzt den Menschen zinsloses Geld, welches er, nur zum Teil, aus dem 
Wirtschaftskreislauf wieder erhält.

Der Mensch benötigt zum Leben Wasser, Nahrung, Kleidung, Unterkunft, 
usw.. Um diese zu erhalten, sollte er arbeiten. Tut er dies nicht, möchte 
aber trotzdem leben, so muss er entweder einem anderen etwas wegnehmen 
oder diesen zur Mehrarbeit verdonnern. Da Du für ein BGE -Wasser und Brot 
für alle und dies ohne Arbeit, bist, sage mir bitte, zu welcher Variante 
Du bereit bist.
Die Unternehmen wollen vielleicht mehr Menschen entlassen, doch auf ihre 
Gewinne wollen die Firmen bestimmt nicht verzichten.

Frei von was Alex? Solange unser Körper nach Nahrung, etc. verlangt, sind 
wir, uns selbst gegenüber, in einer Abhängigkeit. Ein Schlaraffenland, 
wo das Zuckerbrot an den Bäumen hängt und nur darauf wartet in unseren 
Mund zu springen, wird es nicht geben. Dies ist, so denke ich, vielen 
Menschen klar.

Ich dachte eigentlich mehr an Werte wie Solidarität, Offenheit, Respekt, 
Toleranz, Vertrauen, etc.. Doch davon ab, auch tanzen, singen, malen, 
Sport treiben wäre möglich, wenn man es den Menschen wieder ermöglichen 
würde, einen gerechten Ausgleich für ihre Leistung zu erhalten. Dafür 
muss man die Menschen nicht in Abhängigkeit drängen.

Warum verschulden sich Unternehmen? Damit sie die Verschuldung über den 
Konsum der Menschen wieder tilgen können und für sonst nichts? Wie 
decken die NGO`s ihren Bedarf an Geld? Ist die Piratenpartei eine Partei 
oder ein Unternehmen?
Ich glaube auch nicht, dass die Welt untergehen würde, wenn man Einiges 
zum Guten reformieren würde. Bis dato aber nicht über das BGE.
Bitte suche Dir für weitere Diskussionen das entsprechende Forum (BGE 
oder Wirtschaft) aus und stelle mir dort deine Überlegungen vor. 
Vielleicht kannst Du mich ja überzeugen?

Alex: "Finanziert wird das ganze durch LUFT und LIEBE :-)"
Du bist ein Witzbold. ;-)
Dein Link funktioniert leider nicht.

Brigitte