Re: [AG-GOuFP] Was haltet Ihr davon: Die unendliche Geschichte

["Benedikt Weihmayr" <benedikt AT weihmayr.de>]

Weiß jetzt nicht was du mir sagen willst....



-----Ursprüngliche Nachricht-----
Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
[mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im 
Auftrag von Christian.Seiler
Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2012 12:45
An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Betreff: Re: [AG-GOuFP] Was haltet Ihr davon: Die unendliche Geschichte



Geld sparen bedeutet im Endeffekt durch diverse Mechanismen (z.B. die
Banken) das Sparen von Kapital, dass dann als Investition "gemietet" 
werden kann.

Du verstehst Geld nicht. Geld ist nicht etwas das abgesondert von Gütern 
existieren kann, denn solange Geld akzeptiert ist als Geld, also im 
ökonomischen Sinne als Geld fungiert kann es benutzt werden um Güter zu 
kaufen. Wenn du also eine von allen Anderen akzeptierte Menge an Geld hast, 
dass du z.B. im Tausch gegen Arbeit oder einer Idee bekommen hast, kannst du 
es dazu benutzen um damit zu konsumieren, oder du sparst es in der Art und 
Weise, dass andere es als Investition sich leihen können.

Geld auf deinem Konto zu halten, obwohl es wenig Sinn für dich persönlich 
macht, ermöglicht die Entstehung neuer Kredite und neuer Einlagen die dann 
von anderen benutzt werden können um Sachkapital zu erstehen.

Ganz abstrakt kann man sich das vorstellen, dass wir das Kapital besitzen und 
die Firmen können es sich dann von uns leihen. Natürlich kann man da sehr 
viele Zwischenschritte einbauen.

Nun steht überhaupt nicht fest welche Sparquote/Konsumquote den Gesamtkonsum 
einer VWL im dynamischen Zusammenhang maximiert.. Dazu gitb es sicher auch 
ein paar untersuchungen.

Am 23.05.2012 12:16, schrieb Benedikt Weihmayr:
> "Die Kapitalbesitzer (Sachkapital) erwerben Sachkapital und die Massen 
> sorgen in "Geldvermögen" vor."
>
>
> Das zu Ändern sollte unser Ziel sein. Es ist ja auch gesetzlich verursacht, 
> dass Die Masse Staatsanleihen kauft....es sollte unsere Aufgabe sein, 
> diesen Trend umzukehren.
> Es wird so getan, als sei die Realwirtschaft unsicherer als Staatsanleihen, 
> das halte ich für den größten Betrug der am normalen Arbeiter und 
> Angestellten gemacht wurde die letzten Jahrzehnte.
>
> Wenn die Staatsfinanzierung die EZB zu einem großen Teil übernimmt 
> (Geldmengenneutral), fliessen die Gelder automatisch bei geänderten 
> Gesetzen in die Realwirtschaft. Wer wenig Risiko möchte, wird in Festgelder 
> gehen, wer mehr Risiko möchte wird in geschlossene Fonds, Aktien und 
> Anleihen investieren. Man braucht Staatsanleihen nicht als 
> "Sparmöglichkeit".
>
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.de 
> [mailto:ag-geldordnung-und-finanzpolitik-bounces AT lists.piratenpartei.d
> e] Im Auftrag von Axel Grimm
> Gesendet: Mittwoch, 23. Mai 2012 11:58
> An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Was haltet Ihr davon: Die unendliche 
> Geschichte
>
>
> nha schrieb:
>> Das ist doch ganz einfach: wären die
>> Lohnstückkosten in Deutschland höher, dann würde in Deutschland mehr 
>> konsumiert, weil die Sparquote bei Arbeitnehmern niedriger ist als 
>> bei Kapitalbesitzern. Das würde auch zu höheren Importen führen und 
>> so das Außenhandelsungleichgewicht Deutschlands zurückfahren.
> Da bin ich nicht so zuversichtlich. Gerade die Deutschen, die das 
> zufließende Geld jetzt schon "für Alter" Sparen und somit die Targetsalden 
> produzieren als auch die Verschuldung erzwingen.
>
> Bei der Angst, die insbesonders von den "privaten Altersvorsorgern"
> verbreitet wird, wird in D noch mehr gespart, dazu reicht schon aus, wenn 
> die Sparqote gleich bleibt. Sollte die noch ansteigen, dann gute Nacht.
>
> Kredit bringt Geld in die Wirtschaft, Sparen nimmt es raus. Die Deutschen 
> werden weiterhin tüchtig Geldvermögen ansammlen und die Reichen respektive 
> deren Vermögensverwalter werden tüchtig aus den hohen Einkommen weiterhin 
> echtes Vermögen erwerben.
>
> Die Kapitalbesitzer (Sachkapital) erwerben Sachkapital und die Massen 
> sorgen in "Geldvermögen" vor.
>
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