Re: [AG-GOuFP] Schwindende Kundeneinlagen bringen Banken in Schwierigkeiten

[Christian.Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>]

Hallo Keox

Tatsächlich gab es gleichzeitig den Zwang Sichteinlagen und Festeinlagen 
zu schaffen! Es wurde beides gemacht.

Meine Erklärung:

Es hätte vermutlich nicht gereicht die Reichsmark ohne Erstaustattung zu 
ersetzen da damit eine Verknappung der Geldmenge erreicht werden wollte. 
Die sich im Umlauf befindliche Geldmenge wurde um ein Zehntel gekürzt 
zumindest laut Wikipedia.

Wenn nicht zuvor ein neues Bargeld in den Umlauf gebracht worden wäre, 
das als Geld akzeptiert wurde, hätte man dann effektiv den Zwang zum 
Umtausch durchsetzen können?

Vermutlich ist es ein fehlendes Anreizpuzzleteil, denn mit 
Reichsmarkbargeld hat man sich nach der Erstaustattung mit DMark nichts 
mehr kaufen können denn die Individuen haben größtenteils die Dmark als 
Geld akzeptiert. Damit hätte fpr die die sich der ZWangseinzahlung und 
damit Reduzierung der Geldmenge, entzogen hätten, keinen Nutzen an der 
Reichsmark gehabt.

Auch wenn die Erstaustattung nicht gewesen wäre, täte dies der Logik 
keinen Abbruch, denn davor bestand ja BArgeld in Form von Reichsmark. 
Deshalb hätte man, wäre die Reichsmark nicht dysfunktional gewesen auch 
ohne Erstaustattung vorgehen können, denn dan wären die Guthaben ja 
nicht gemindert oder gelöscht worden, sondern es wäre einfach nur eine 
"Umbennung" im laufenden Prozess gewesen.

Bei der Euroeinführung war es ja anders, hier konnte man direkt vom 
DMark Geld zu Euros übergehen. Die DMark hat nämlich funktioniert. 
Dennoch steht außer Frage, dass hier DMark BArgeld einfach durch Euro 
Bargeld substitutiert wurde. Und Euro Giralgeld durch Dmark Giralgeld in 
dem vorher festgelegten Verhältnis.

Vielleicht wäre es hilfreich sich die Rentenmark Reform in der Weimarer 
Republik anzuschauen, die ja auch erfolgreich war.

Am 14.05.2012 18:17, schrieb Keox:
> Hallo,
>
> 1948 wurde zwar tatsächlich Bargeld verteilt, aber woran lag das genau?
>
> Wenn damals alle Bürger Girokonten gehabt hätten, wäre es für den 
> Staat viel praktischer gewesen sich von der ZB ZB-Guthaben auf seinem 
> ZB-Konto gutschreiben zu lassen und es anschließend per Überweisung zu 
> verteilen.
>
> Gibt es einen Grund, warum der Staat stattdessen doch Bargeld hätte 
> verteilen sollen?
>
> Gruß Keox
>
> Am 14.05.2012 17:26, schrieb Christian.Seiler:
> > Willst du mich nciht verstehen???
> > Ich habe EXTRA geschrieben:
> > /Ich habe keine aktive Rolle in der Wirklichkeit untwerstellt, sondern
> > nur gesagt dass die Möglichkeit durchaus vorhanden ist.
> > Eckhard schrieb dass sich die Geldmenge nur durch Giralgeld erhöht. Das
> > ist falsch, denn die Zentralbank kann sich immer dazu entscheiden
> > einfach so Bargeld auszugeben. /
> >
> > Ich habe nicht geschrieben dass sie das tatsächlich so macht! Hier geht
> > es auch nicht darum wie die Zentralbank agiert, hier geht es darum wie
> > die Giralgeldschöpfung funktioniert
> >
> > Willst du etwa die Möglichkeit leugnen dass die Zentralbank
> > grundsätzlich die Möglichkeit hat BArgeld in den Umlauf zu bringen?
> >
> >
> > 2. Man kann kein Kreditgeldsystem aus dem nichts erschaffen, ohne dass
> > ein zuvor akzeptiertes Geld im Umlauf kursiert. Wie soll das denn gehen,
> > wenn die Bevölkerung das Geld nicht benutzt, warum soll sie dann Kredite
> > über das Geld aufnehmen?? Wie gesagt nimm dir mal ein Stift und ein
> > Papier in die Hand und geh mal ein Beispiel durch in dem es Individuen
> > gibt die Geld haben und eine Zentralbank die ohne Beachtung dieses
> > Geldes ein neues Kreditgeldsystem einführen will.
> >
> > Per Rückwärtsinduktion:
> >
> > Individuen akzeptieren neues Geld nicht, denn es würde dem jetzigen Geld
> > seinen kompletten Wert entziehen (es ist ja das neue Geld, das noch
> > keiner hat)
> >
> > Kreditnehmer nimmt Geld nicht an, denn er kann damit nicht zahlen
> >
> > Kreditgeber (Bank) macht keine KRedite über dieses Geld, denn der
> > Kreditnehmer will das Geld gar nicht
> >
> > Zentralbank gibt keine Zentalbankkredite, denn die Bank kann nichts
> > damit anfangen
> >
> > Folglich ein von dir erdachtes System ohne vorherige Geldzirkulation ist
> > unmöglich.
> > Wir reden hier von den Anfängen des Geldsystems, nicht von dem jetzigen
> > Zeitpunkt. Ich will dir klar machen dass es logisch nicht möglich ist
> > ohne Fiatgeld/natürliches Geld ein Kreditgeldsystem an sich zu 
> > erschaffen.
> >
> > Wie ich mehrmals erwähnt habe erschafft Giralgeld neue Einlagen die
> > neues Giralgeld erschaffen. Bedingung dafür ist aber dass es davor Geld
> > an sich gab.
> >
> > Ich habe auch noch kein Argument von dir gehört dass meiner
> > theoretischen Überlegung an sich einen logischen Fehler unterstellt 
> > hätte.
> >
> >
> >
> >
> > Am 14.05.2012 17:03, schrieb Keox:
> > > Hallo,
> > >
> > > Am 14.05.2012 16:46, schrieb Christian.Seiler:
> > > > Ich habe keine aktive Rolle in der Wirklichkeit untwerstellt, sondern
> > > > nur gesagt dass die Möglichkeit durchaus vorhanden ist.
> > > > Eckhard schrieb dass sich die Geldmenge nur durch Giralgeld erhöht. 
> > > > Das
> > > > ist falsch, denn die Zentralbank kann sich immer dazu entscheiden
> > > > einfach so Bargeld auszugeben.
> > > >
> > > > Sinngemäß hörte ich von Bernanke auch dass er zur Not mit dem 
> > > > Helikopter
> > > > über New York fliegt und Geld abwirft um eine Deflation zu verhindern.
> > > > Natürlich eine Anspielung auf Friedmans Helikoptergeld.
> > >
> > > Du musst endlich von Deinem Bargeld-Trip runterkommen. Wenn eine ZB
> > > unbedingt die Geldmenge erhöhen will, wäre es viel einfacher dem Staat
> > > unbares ZB-Geld zu geben, als Bargeld zu verteilen.
> > >
> > >
> > > > Wie oft denn noch. BArgeld steht natürlich immer am Anfang. BArgeld 
> > > > ist
> > > > Zentralbankgeld und damit per Definition unser "Geld". Giralgeld sind
> > > > Forderungen auf dieses Geld.
> > >
> > >
> > > Unbares ZB-Geld steht am Anfang und zwar unbares ZB-Geld im Besitz von
> > > Banken. Danach können sie dann Giralgeld schöpfen und einige
> > > Nichtbanken heben dann einen Teil ihres Giralgelds in bar ab.
> > >
> > > Gruß Keox
> > >
> > >
> > > > Natürlich wie ich SHCON SO OFT gesagt habe kann der Fall, siehe mein
> > > > Beispiel, auftreten, dass eine Person noch nie Bargeld gesehen hat und
> > > > dieses von der Bank völlig legitim fordern kann oder eine Sichteinlage
> > > > hat, in diesem Fall Nichtbank C oder auch jeder Kreditnehmer.
> > > >
> > > > Willst du es nicht einsehen dass es vor dem Buchgeld überhaupt Geld
> > > > geben muss oder wie? Was ist denn bitte Giralgeld für dich, was ist 
> > > > denn
> > > > bitte eine Sichteinlage, warum heißt das Ding Einlage, warum kannst du
> > > > dir damit Bargeld auszahlen lassen, weil es den Banken Spaß macht dass
> > > > Zentralbankgeld an dich abfließt? Mein Gott überleg doch einmal 
> > > > logisch
> > > > richtig zu Ende. Warum ist die Giralgeldmenge ein vielfaches des
> > > > Bargeldumlaufs? Warum gibt es Bargeld überhaupt? Warum sind nur Euro
> > > > Banknoten gesetzliche Zahlungsmittel? Warum ist Bargeld 
> > > > Zentralbankgeld?
> > > > Was ist denn Buchgeld? Warum macht man überhaupt ein Girokonto auf? 
> > > > Was
> > > > passiert wenn man einen Kredit nimmt und warum sind Banken die
> > > > Kreditgeber? Warum gibt es Bank Runs?
> > > >
> > > > Wir sind halt nicht am Anfang der Giralgeldschöpfung. Natürlich muss
> > > > nicht für jedes Giralgeld direkt eine Bareinzahlung stattgefunden 
> > > > haben,
> > > > aber dafür dass es überhaupt Giralgeld gibt, muss es irgendwann am
> > > > Anfang die Aktion gegeben haben, dass jemand Sichteinlagen durch
> > > > Bargeldeinzahlung geschaffen hat und nicht 100% seines Geldes in 
> > > > BArgeld
> > > > gehalten hat oder gleifch 100% wieder haben wollte.
> > > >
> > > > Wie du am Beispiel perfekt siehst, ist die Bargeldmenge die sich 
> > > > Umlauf
> > > > befindet immer konstant, während die Giralgeldmenge steigt, wobei sie
> > > > natürlich gegen einen Wert im Limes strebt, je nach
> > > > Mindestreservesatz+Wunsch nach Bargeldhaltung, gemittelte
> > > > Bargeldnachfrage. Anders bei dem Wunsch nach Bargeldhaltung von 0%. 
> > > > Dann
> > > > geht die Giralgeldmenge im Limes gegen unendlich.
> > > >
> > > > Wobei Bargeld im Sinne von Geld (also als Fiatgeld) natürlich beliebig
> > > > substituierbar ist mit anderen Geldformen die vorher zirkulieren (Geld
> > > > als Gold).
> > > >
> > > > Wenn du es so siehst, obwohl das natürlich nicht ganz stimmt, 
> > > > begann mit
> > > > der Währungsreform 1948 ein neuer Zyklus der Giralgeldschöpfung. 
> > > > Richtig
> > > > wäre es zu behaupten die Geldevolution beginnt mit dem ersten Geld
> > > > überhaupt. Vermutlich Kaurischnecken oder sonst irgendwas.
> > > >
> > > > Erst mit der Existenz von Geld, kann es überhaupt einen Kredit auf 
> > > > Geld
> > > > geben!
> > > >
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > Am 14.05.2012 16:16, schrieb Axel Grimm:
> > > > > Christian Seiler schrieb:
> > > > > > Hallo Eckhard, zusätzlich Geld kann auch durch 
> > > > > > Bargeldausschüttung in
> > > > > > Umlauf kommen. Zudem kann die Zentralbank neue Zentralbankkredite 
> > > > > > auf
> > > > > > Zentralbankgeld schaffen.
> > > > >
> > > > > Die hier unterstellte aktive Rolle der ZB ist etwas faslch. Es sind
> > > > > dnur die Banken, die Kredite anfordern, bei der ZB entsteht dann das
> > > > > ZB-Geld. die ZB kann von sich aus gar keine Kredite vergeben, die 
> > > > > kann
> > > > > die nur anbieten und nicht einen Euro mehr vergeben als angefodert
> > > > > wird.
> > > > > Die ZB hat eien passive Rolle.
> > > > > Creutz unterstellt der ZB auch eine aktive Rolle
> > > > >
> > > > > Bargeld schüttet die ZB schon gar nicht aus, das will kein einziger
> > > > > der Geschäftspartner der ZB haben.
> > > > > Creutz sagt das auch immer: Die ZB bringt das Bargeld in den Umlauf.
> > > > >
> > > > > Bargeld wird von Personen angefordert, dann wird die Geschäftsbank
> > > > > aktiv und besorgt sich welches bei der ZB. Bargeld steht am Ende der
> > > > > Kette und nicht am Anfang.
> > > > > Creutz und Du haben es an den Anfang gestellt.