Re: [AG-GOuFP] Erklärung des gegenwärtigen Geldsystems, welches ein Teilreservesystem ist

[SystemPirat <systempirat AT live.de>]

Hallo Keox,

du brauchst mir die Fragen nicht zu beantworten. Ich fände es sehr 
dreist von mir, bei meinem Kenntnisstand bezüglich eurer Arbeit 
inhaltliche Kritik zu üben. Nach meiner Auffassung ist es für die Arbeit 
einer Gruppe nicht förderlich, wenn sie ein Außenstehender bezüglich 
vermeintlicher Fehler belehrt, nur weil er eventuell einen anderen 
Standpunkt vertritt. Es ist für mich nicht von Interesse, ob und wie ihr 
welche Themen aufbereitet. Ich respektiere eure Entscheidung das so zu 
tun, wie ihr es macht.

Meine Beiträge sind von meiner Wahrnehmung geleitet, dass ihr gerne 
politisch wirken würdet, mit euer Arbeit einen breiten Personenkreis 
ansprechen und für die Piratenpartei Positionen für das Grundsatz- und 
Wahlprogramm erarbeiten wollt. Dahingehend interpretiere ich das 
Geschehen in eurer AG. Inhaltlich versuche ich dabei so weit wie möglich 
neutral zu bleiben. Faktisch versuche ich dort, wo ich es für angemessen 
halte, "konstruktiv zu stören".

Für mein Statement bezüglich "aufbereiteter Themen" habe ich mir diesen 
Artikel als Beispiel ausgesucht, weil er mir grundlegend und für einen 
Teil der aktuellen Aktivitäten und Ergebnisse der AG repräsentativ 
erscheint.

Die Fragen, die ich aufgeworfen habe, sind solche, von denen ich meine, 
dass, wenn ihr sie euch selbst stellt, ihr ein Stück weiter kommen 
könntet. Ich kann damit auch falsch liegen. Es liegt auch ausschließlich 
an euch, wie ihr darauf reagiert. Ich bin euch nicht böse, wenn ihr 
meine Statements ignoriert. Ihr habt mich ja auch nicht gebeten, meinen 
Senf dazu zu geben;-)

Ihr könnt gerne zu dem Ergebnis kommen, dass die Fragen völlig 
irrelevant, provokant, indiskutabel oder sonst was sind und euch nur von 
eurem eingeschlagenen Weg abbringen oder bei der Arbeit behindern. Es 
wäre vielleicht schon ein kleiner Fortschritt, wenn ihr gemeinsam zu 
diesem Ergebnis kommt. Ich jedenfalls würde es euch nicht übel nehmen;-)

LG SystemPirat

Am 12.05.2012 11:57, schrieb Keox:
> Hallo,
>
> wie wäre es, wenn wir morgen irgendwann zusammen im Mumble den gesamten
> Text durchgehen? Dann kann Deine Fragen beantworten und Dir erklären
> warum ich was geschrieben habe. Den Text wird sich nicht jeder Laie
> durchlesen, dafür ist er viel zu lang. Aber wer wirklich Interesse hat
> sollte nach dme Lesen den Aufbau des Fraktionalen Reservesystems
> verstanden haben, auch ohne berufliches Hintergrundwissen zu haben oder
> studiert zu haben.
>
> Der Text ist noch nicht fertig. In den nächsten zwei Wochen werde ich
> hoffentlich noch einiges ergänzen können. Basel III, Sicherheiten für
> ZB-Kredite, usw. Außerdem muss am Schluss noch eine FAQ hinzu. Damit
> könnten wir ja morgen anfangen.
>
> Gruß Keox
>
> Am 12.05.2012 10:41, schrieb SystemPirat:
> > Hallo,
> >
> > deine Antwort zeigt mir, dass ich dich mit meinem Statement
> > offensichtlich nicht erreichen konnte. Vorsichtshalber möchte ich dir
> > versichern, dass ich dich nicht persönlich als Verfasser des Vorwortes,
> > sondern beispielhaft den ganzen Text als offensichtlich "aufbereitetes
> > Thema" der AG angesprochen habe.
> >
> > Die eigentliche Intention meines Textes konkretisiere ich eigentlich
> > erst in dem Teil, bei dem für dich schon Schluss ist. Vielleicht ist
> > auch meine Ausdrucksweise bezüglich der Liste als Zielgruppe
> > verbesserungsfähig;-)
> >
> > Wenn es dir hilft, betrachte mich als fachlichen Laien und integriere
> > meinen Beitrag als Antwort in das sonstige Feedback, dass ihr auf eure
> > inhaltliche Arbeit vielleicht schon bekommen habt.
> >
> > Ich habe nicht die Absicht, mich inhaltlich in eure Diskussion
> > einzumischen. Wenn ihr mich nicht "demotiviert", ist es aber durchaus
> > möglich, dass ich euch auch weiterhin mit meinen Beiträgen "störe".
> >
> > Wenn ihr das nicht wollt, könnt ihr mich gerne als Troll bezeichnen,
> > dann bin ich ganz schnell wieder weg;-)
> >
> > LG SystemPirat
> >
> > Am 11.05.2012 23:13, schrieb Keox:
> > > Hallo,
> > >
> > > Am 11.05.2012 11:25, schrieb SystemPirat:
> > > > Hallo Geldsystempiraten,
> > > >
> > > > ich habe gerade euer "aufbereitetes Thema"
> > > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> > > >
> > > >
> > > >
> > > > gelesen.
> > > >
> > > > Aus dem Vorwort:
> > > >
> > > > "Hier soll eine auch für Laien leicht verständliche Darstellung des
> > > > Gegenwärtigen Geldsystems entstehen."
> > > > Anspruch und Wirklichkeit? Wie würdet ihr den von euch anvisierten
> > > > Laien
> > > > beschreiben? Es könnte nützlich sein, sich einmal in die Lage eines
> > > > Laien zu versetzen.
> > > >
> > > > "Geld ist leider ein komplexes Thema."
> > > > "Es gibt in den untenstehenden Erklärungen viele Wiederholungen, so daß
> > > > der Text monoton wirkt."
> > > > Kein Kommentar.
> > > >
> > > > "Das ist leider notwendig und gewollt, um Mißverständnisse und
> > > > Unklarheiten zu vermeiden."
> > > > Wie bitte? Das ist erläuterungsbedürftig. Welche Missverständnisse und
> > > > Unklarheiten genau sollen durch monotone Wiederholungen vermieden
> > > > werden?
> > >
> > > wenn man für ein un dasselbe mehrere Begriffe verwendet, um schlauer,
> > > belesener oder fachkundiger zu wirken, verwirrt man Laien bloss. Deshalb
> > > habe ich versucht, mich möglichst auf einen Begriff für etwas zu
> > > beschränken.
> > >
> > >
> > > > "Es gibt gerade beim Thema Geld viele schwammige und überlappende
> > > > Begriffe. Und es gibt auch für viele Dinge mehrere Begriffe die aber
> > > > ein
> > > > und dasselbe meinen..."
> > > > Welche? Inwieweit soll das im Text aufgearbeitet werden?
> > >
> > > Lies dir einfach einen Text von Creutz durch. Der schafft es nicht sich
> > > eindeutig auszudrücken.
> > >
> > >
> > >
> > > > "...beim Laien aber nur für Verwirrung sorgen, wenn man sie abwechselnd
> > > > benutzt. Deshalb habe ich versucht mit möglichst wenig Fremdwörtern und
> > > > Fachbegriffen auszukommen. Am wichtigsten ist es klare Definitionen
> > > > bereitzustellen."
> > > > Wird der Text diesen Ansprüchen eurer Meinung nach gerecht?
> > >
> > > Diese Frage sollte ein Laie beantworten.
> > >
> > >
> > > > Geht das
> > > > überhaupt? Soll das, wenn es um die (wissenschaftliche) Beobachtung des
> > > > Geldsystems geht, Aufgabe einer AG sein?
> > >
> > > Wir müssen irgendwann die Piratenbasis überzeigen. Die meisten von denen
> > > haben keine Ahnung von Geld und wissen nicht einmal was M0 sein soll.
> > >
> > >
> > > > "Ohne diese Grundlage führt jede Diskussion über Geld zu Nichts."
> > > > Wie sieht "diese Grundlage" konkret aus und zu was soll sie führen?
> > >
> > > Der Beitrag soll eine Grundlage zum Verstehen des Fraktionalen
> > > Reservesystems sein. Falls Du eine bessere Darstellung kennst, kannst Du
> > > sie uns ja vorstellen.
> > >
> > >
> > > > "Die meisten Informationen stammen aus dem Buch "Monetäre
> > > > Modernisierung" von Joseph Huber und den Publikationen der Deutschen
> > > > Bundesbank."
> > > > Genügt das wissenschaftlichen Ansprüchen? (Selbstverständnis der AG)
> > >
> > > Ich hatte keine wissenschaftlichen Ansprüche beim Verfassen des Textes.
> > > Deshalb habe ich ja auch darauf hingewiesen, dass er sich an Laien
> > > richtet.
> > > Dass im Selbstverständis der Begriff "wissenschaftlich" vorkommt, stört
> > > mich auch.
> > >
> > > > Welchen Mehrwert soll eure Darstellung der Problematik z.B. gegenüber
> > > > der wahrscheinlich gemeinten Publikation "Geld und Geldpolitik" der
> > > > Bundesbank für die Zielgruppe (den Laien) haben?
> > >
> > > Hier ist für mich jetzt Schluss. Wenn Du nicht gemerkt hast, dass in der
> > > BuBa-Publikation das Fraktionale Reservesysem nur bruchstückhaft erklärt
> > > wird und nicht mal namentlich erwähnt wird, kann ich Deine Fragen nicht
> > > mehr ernst nehmen.
> > >
> > > Wenn du das Fraktionale Reservesystem besser erklären kannst, solltest
> > > Du einfach einen Wikibeitrag verfassen.
> > >
> > > Gruß Keox
> > >
> > >
> > > > Zusammenfassend:
> > > >
> > > > Wie lässt sich euer Laie beschreiben?
> > > > Was wollt ihr bei ihm bewirken?
> > > > Welche Leistungen wollt ihr für ihn erbringen?
> > > > Welche Reaktion erwartet ihr von ihm?
> > > > Wie muss ein Text aussehen, der diesen Ansprüchen gerecht wird?
> > > > Ist dieser Text dazu geeignet? Wenn ja inwiefern?
> > > > Ist er besser geeignet als andere Darstellungen? Wenn ja, inwiefern?
> > > >
> > > > Es scheint mir nicht ausgeschlossen, dass die Beantwortung dieser
> > > > Fragen
> > > > Orientierungswert haben kann;-)
> > > >
> > > > Generell kann ich mir vorstellen, dass es im Hinblick auf effizientes
> > > > Arbeiten und eine gelungene Außendarstellung förderlich wäre,
> > > > allgemeine
> > > > Regeln und Vorgehensweisen für die Erstellung von aufbereiteten Themen
> > > > zu erarbeiten oder evtl. von anderswo zu übernehmen und nach Bedarf
> > > > anzupassen. Es wird dann möglich, Ergebnisse zu bewerten, Abweichungen
> > > > zu identifizieren und gezielt zum Thema zu machen sowie eventuellen
> > > > Änderungsbedarf in der Vorgehensweise gezielt zu lokalisieren. Auf
> > > > keinen Fall meine ich dabei ein Regelgerüst, dass schematisiert und
> > > > unkritisch befolgt werden soll!
> > > >
> > > > Ich kann mir dagegen schwer vorstellen, dass eure potenziellen
> > > > politischen Standpunkte parteiintern oder bei der Bevölkerung auf
> > > > Resonanz stoßen, wenn es dazu erforderlich ist, eure Wiki-Beiträge in
> > > > der derzeitigen Form zu lesen und zu verstehen. Wenn das nicht
> > > > erforderlich sein sollte, dann frage ich mich, warum ihr es nicht lasst
> > > > und eure Motivation und Energie in die politische Arbeit steckt.
> > > >
> > > > LG SystemPirat