Re: [AG-GOuFP] Erklärung des gegenwärtigen Geldsystems, welches ein Teilreservesystem ist

[Hilmar Benecke <pirathilmar AT arcor.de>]

Hallo Systempirat,

wenn es nach mir geht, bleib bitte und stelle weiter Deine Fragen. Wir 
brauchen Außenstehende, die uns darauf hinweisen, wo wir uns schwer 
verständlich ausdrücken. M.E. versuchen wir inzwischen viel zu sehr uns 
selbst von Feinheiten zu überzeugen als von einem Parteitags-Publikum 
verstanden zu werden.

Wir werden kein neues Geldsystem oder auch nur etwas ansatzweise 
Ähnliches verabschiedet bekommen, sondern ausschließlich Antworten auf 
so "einfache" Fragen wie:
- Wollen wir den Euro in der derzeitigen Form?
- Wenn nein, dann wie?
- Wollen wir ein Trennbankensystem?
- Wenn ja, wie ist der ungefähre Weg dorthin?
- Wie gehen wir mit der starken Vermögensspreizung um?
etc. etc. etc.

Keep it simple! - Die ständige Zinstheorie-Debatte bspw. lenkt doch nur 
von der entscheidenden Arbeit haben. Glaubt denn irgendjemand ernsthaft, 
dass wir ein Nicht-Zins-System auf dem Parteitag verabschiedet bekommen. 
Nein? - Was soll das Ganze dann?

Gruß
Hilmar

Am 12.05.2012 10:41, schrieb SystemPirat:
> Hallo,
>
> deine Antwort zeigt mir, dass ich dich mit meinem Statement
> offensichtlich nicht erreichen konnte. Vorsichtshalber möchte ich dir
> versichern, dass ich dich nicht persönlich als Verfasser des Vorwortes,
> sondern beispielhaft den ganzen Text als offensichtlich "aufbereitetes
> Thema" der AG angesprochen habe.
>
> Die eigentliche Intention meines Textes konkretisiere ich eigentlich
> erst in dem Teil, bei dem für dich schon Schluss ist. Vielleicht ist
> auch meine Ausdrucksweise bezüglich der Liste als Zielgruppe
> verbesserungsfähig;-)
>
> Wenn es dir hilft, betrachte mich als fachlichen Laien und integriere
> meinen Beitrag als Antwort in das sonstige Feedback, dass ihr auf eure
> inhaltliche Arbeit vielleicht schon bekommen habt.
>
> Ich habe nicht die Absicht, mich inhaltlich in eure Diskussion
> einzumischen. Wenn ihr mich nicht "demotiviert", ist es aber durchaus
> möglich, dass ich euch auch weiterhin mit meinen Beiträgen "störe".
>
> Wenn ihr das nicht wollt, könnt ihr mich gerne als Troll bezeichnen,
> dann bin ich ganz schnell wieder weg;-)
>
> LG SystemPirat
>
> Am 11.05.2012 23:13, schrieb Keox:
> > Hallo,
> >
> > Am 11.05.2012 11:25, schrieb SystemPirat:
> > > Hallo Geldsystempiraten,
> > >
> > > ich habe gerade euer "aufbereitetes Thema"
> > > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem
> > >
> > >
> > > gelesen.
> > >
> > > Aus dem Vorwort:
> > >
> > > "Hier soll eine auch für Laien leicht verständliche Darstellung des
> > > Gegenwärtigen Geldsystems entstehen."
> > > Anspruch und Wirklichkeit? Wie würdet ihr den von euch anvisierten Laien
> > > beschreiben? Es könnte nützlich sein, sich einmal in die Lage eines
> > > Laien zu versetzen.
> > >
> > > "Geld ist leider ein komplexes Thema."
> > > "Es gibt in den untenstehenden Erklärungen viele Wiederholungen, so daß
> > > der Text monoton wirkt."
> > > Kein Kommentar.
> > >
> > > "Das ist leider notwendig und gewollt, um Mißverständnisse und
> > > Unklarheiten zu vermeiden."
> > > Wie bitte? Das ist erläuterungsbedürftig. Welche Missverständnisse und
> > > Unklarheiten genau sollen durch monotone Wiederholungen vermieden
> > > werden?
> >
> > wenn man für ein un dasselbe mehrere Begriffe verwendet, um schlauer,
> > belesener oder fachkundiger zu wirken, verwirrt man Laien bloss. Deshalb
> > habe ich versucht, mich möglichst auf einen Begriff für etwas zu
> > beschränken.
> >
> >
> > > "Es gibt gerade beim Thema Geld viele schwammige und überlappende
> > > Begriffe. Und es gibt auch für viele Dinge mehrere Begriffe die aber ein
> > > und dasselbe meinen..."
> > > Welche? Inwieweit soll das im Text aufgearbeitet werden?
> >
> > Lies dir einfach einen Text von Creutz durch. Der schafft es nicht sich
> > eindeutig auszudrücken.
> >
> >
> >
> > > "...beim Laien aber nur für Verwirrung sorgen, wenn man sie abwechselnd
> > > benutzt. Deshalb habe ich versucht mit möglichst wenig Fremdwörtern und
> > > Fachbegriffen auszukommen. Am wichtigsten ist es klare Definitionen
> > > bereitzustellen."
> > > Wird der Text diesen Ansprüchen eurer Meinung nach gerecht?
> >
> > Diese Frage sollte ein Laie beantworten.
> >
> >
> > > Geht das
> > > überhaupt? Soll das, wenn es um die (wissenschaftliche) Beobachtung des
> > > Geldsystems geht, Aufgabe einer AG sein?
> >
> > Wir müssen irgendwann die Piratenbasis überzeigen. Die meisten von denen
> > haben keine Ahnung von Geld und wissen nicht einmal was M0 sein soll.
> >
> >
> > > "Ohne diese Grundlage führt jede Diskussion über Geld zu Nichts."
> > > Wie sieht "diese Grundlage" konkret aus und zu was soll sie führen?
> >
> > Der Beitrag soll eine Grundlage zum Verstehen des Fraktionalen
> > Reservesystems sein. Falls Du eine bessere Darstellung kennst, kannst Du
> > sie uns ja vorstellen.
> >
> >
> > > "Die meisten Informationen stammen aus dem Buch "Monetäre
> > > Modernisierung" von Joseph Huber und den Publikationen der Deutschen
> > > Bundesbank."
> > > Genügt das wissenschaftlichen Ansprüchen? (Selbstverständnis der AG)
> >
> > Ich hatte keine wissenschaftlichen Ansprüche beim Verfassen des Textes.
> > Deshalb habe ich ja auch darauf hingewiesen, dass er sich an Laien
> > richtet.
> > Dass im Selbstverständis der Begriff "wissenschaftlich" vorkommt, stört
> > mich auch.
> >
> > > Welchen Mehrwert soll eure Darstellung der Problematik z.B. gegenüber
> > > der wahrscheinlich gemeinten Publikation "Geld und Geldpolitik" der
> > > Bundesbank für die Zielgruppe (den Laien) haben?
> >
> > Hier ist für mich jetzt Schluss. Wenn Du nicht gemerkt hast, dass in der
> > BuBa-Publikation das Fraktionale Reservesysem nur bruchstückhaft erklärt
> > wird und nicht mal namentlich erwähnt wird, kann ich Deine Fragen nicht
> > mehr ernst nehmen.
> >
> > Wenn du das Fraktionale Reservesystem besser erklären kannst, solltest
> > Du einfach einen Wikibeitrag verfassen.
> >
> > Gruß Keox
> >
> >
> > > Zusammenfassend:
> > >
> > > Wie lässt sich euer Laie beschreiben?
> > > Was wollt ihr bei ihm bewirken?
> > > Welche Leistungen wollt ihr für ihn erbringen?
> > > Welche Reaktion erwartet ihr von ihm?
> > > Wie muss ein Text aussehen, der diesen Ansprüchen gerecht wird?
> > > Ist dieser Text dazu geeignet? Wenn ja inwiefern?
> > > Ist er besser geeignet als andere Darstellungen? Wenn ja, inwiefern?
> > >
> > > Es scheint mir nicht ausgeschlossen, dass die Beantwortung dieser Fragen
> > > Orientierungswert haben kann;-)
> > >
> > > Generell kann ich mir vorstellen, dass es im Hinblick auf effizientes
> > > Arbeiten und eine gelungene Außendarstellung förderlich wäre, allgemeine
> > > Regeln und Vorgehensweisen für die Erstellung von aufbereiteten Themen
> > > zu erarbeiten oder evtl. von anderswo zu übernehmen und nach Bedarf
> > > anzupassen. Es wird dann möglich, Ergebnisse zu bewerten, Abweichungen
> > > zu identifizieren und gezielt zum Thema zu machen sowie eventuellen
> > > Änderungsbedarf in der Vorgehensweise gezielt zu lokalisieren. Auf
> > > keinen Fall meine ich dabei ein Regelgerüst, dass schematisiert und
> > > unkritisch befolgt werden soll!
> > >
> > > Ich kann mir dagegen schwer vorstellen, dass eure potenziellen
> > > politischen Standpunkte parteiintern oder bei der Bevölkerung auf
> > > Resonanz stoßen, wenn es dazu erforderlich ist, eure Wiki-Beiträge in
> > > der derzeitigen Form zu lesen und zu verstehen. Wenn das nicht
> > > erforderlich sein sollte, dann frage ich mich, warum ihr es nicht lasst
> > > und eure Motivation und Energie in die politische Arbeit steckt.
> > >
> > > LG SystemPirat