Re: [AG-GOuFP] Schwerer Fehler bei "Der Beweis"

[Keox <piratkeox AT googlemail.com>]

Hallo,

vielleicht wäre es gut Deine Antwort auf der Wikiseite unter einem neuen 
Punkt "Häufige Fragen" festzuhalten. Dann müsstest Du in Zukunft bei der 
gleichen Frage nur darauf verlinken, oder diese Frage wird dann 
überhaupt nicht mehr auf der ML gestellt.

Gruß Keox

Am 11.05.2012 02:29, schrieb Arne Pfeilsticker:
> tugrisu schrieb:
> > Bezug nehmend auf
> > http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/Kontrapapier_zur_Zinskritik#Der_Beweis
> >
> >
> > Es wurde in dem Rechenbeispiel die Dividende fälschlich von dem
> > Zinsertrag abgezogen. Nun, warum ist das ein Fehler? Dividende ist
> > immer noch Gewinn.
>
> Hallo Tugrisu,
> danke für die Rückmeldung und hier meine Antwort:
> Die Dividende in dem Beispiel ist die Dividende, die die Banken an ihre
> Aktionäre auszahlt und nicht die, die sie für Beteiligungen an anderen
> Unternehmen einnimmt.
> Diese Dividende ist eine Gewinnverwendung und führt zu einer Ausgabe von
> Bank an Nicht-Bank. Vereinfacht kann man sagen, dass das, was an Zinsen
> eingenommen wird über die Ausgaben an die Nichtbanken zurückgezahlt wird.
>
> tugrisu schrieb:
> > Gewinn entsteht, wenn meine Einnahmen größer als meine Ausgaben sind.
> Wenn Einnahmen größer sind als Ausgaben, dann führt das zu einem
> Einnahmeüberschuss. Ob dabei ein Gewinn entsteht entscheidet sich an
> einer ganz anderen Stelle.
> Beispiel: Wenn du ein Haus, das in der Bilanz mit 1 Mill. Euro steht für
> 400.000 Euro verkäufst, dann hast du zwar Einnahmen von 400.000 Euro
> aber genauso ein Verlust von 600.000 Euro.
>
> tugrisu schrieb:
> > Zu den Ausgaben zählen sämtliche Aufwendungen für Mieten, Löhne,
> > Versicherungen...... Was dann übrig bleibt ist der Gewinn (Dividende
> > ist ein Teil vom Gewinn für einen bestimmten Unternehmensanteil)
> Gehe ich richtig in der Annahme, dass dir die Unterschiede in den
> Begriffspaaren Einzahlungen - Auszahlungen, Einnahmen - Ausgaben, Ertrag
> - Aufwand, Erlös - Kosten nicht bekannt sind.
> Umgangssprachlich werden diese Begriffspaare in jeder Richtung
> durcheinander geworfen. Sie klar zu trennen ist für das Verständnis der
> Sachverhaltes unerlässlich. Ganz unten im Kontrapapier habe ich die
> Begriffe geordnet. Genau genommen dürften sie nicht direkt übereinander
> stehen, sondern müssten versetzt übereinander stehen.
>
> tugrisu schrieb:
> > Gewinn bleibt Gewinn!
> Genau das ist falsch. Gewinn ist eine Residualgröße, die nach der
> Hauptversammlung über die Gewinnverwendung zu sehr unterschiedlichen
> Dingen, wie z.B. Dividente oder Rücklage, werden kann.
>
> tugrisu schrieb:
> > Da Banken, insbesondere die EZB, die als einzige Bank Kraft Gesetzes
> > neues Geld als gesetzliches Zahlungsmittel schöpfen darf, ihren Gewinn
> > aus ZINSEN generieren, kommt man nicht umhin festzustellen, daß der
> > Gewinn der EZB = Zinsen ist. Somit wurden die Zinskritiker eben NICHT
> > widerlegt, sondern bestätigt, da die AG-Geld bis heute die Argumente,
> > insbesondere die mathematische Aussage: "Da auf Geld Zinsen zu zahlen
> > sind, ist die Summe immer größer, als überhaupt Geld vorhanden ist.
> > Dieses System funktioniert nur, wenn immer neue Schulden aufgenommen
> > werden.", NICHT widerlegen konnte.
> Gewinn der EZB = Zinsen ist schon deshalb falsch, weil die EZB
> einerseits auch Erträge hat, die keine Zinserträge sind und andererseits
> Ausgaben, die die Erlöse schmälern und damit den Gewinn. Aber egal woher
> der Gewinn stammt, in der Tendenz wird er am Ende an die Nicht-Bank Bund
> ausgeschüttet und gleicht dadurch den vermeintlich fehlenden Zins aus.
>
> Hast du dir das Buchungsbeispiel "Widerlegung der Zinskritik" angesehen.
> Welcher Buchungssatz bzw. Geschäftsvorfall ist dabei deiner Meinung nach
> falsch?
>
> Sag mir Bescheid, wenn du immer noch denkst, dass die Zinskritik richtig
> ist.
>
> LG Arne

--
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik
http://wiki.piratenpartei.de/BE:Squads/Geldordnung
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaGegenwaertigesGeldsystem 
: wird noch erweitert.
http://wiki.piratenpartei.de/AG_Geldordnung_und_Finanzpolitik/ThemaVollgeldreform: 
wird noch erweitert.

Inhalt meines Trollfilters: Enter-Mario, Oliver aus der FDP, systemfrager