Re: [AG-GOuFP] Brakteaten

["Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>]

"visionslos" stimmt.
Es ging mir nicht um Alternativen sondern um das, was aktuell stattfindet. 
Wenn wir unseren Blickwinkel über den Istzustand einigermaßen ausdiskutiert 
haben, können wir sinnvoll/nützlich über die Alternativen sprechen - sonst 
reden wir ständig aneinander vorbei.

Im Übrigen lassen sich die Leute, die ich in der vorigen mail meinte, nicht 
nur beim Sekteingießen bedienen, sondern haben auch für ihre 
Geldangelegenheiten solche Angestellte, wie zB. eine Herrn Ackermann, der 
dann via Deutsche Bank für die entsprechenden Renditen Sorge trägt. 
Stressfrei ist es evtl. trotzdem nicht.

Gruß, Egge

-------- Original-Nachricht --------
> Datum: Fri, 4 May 2012 10:49:24 +0200
> Von: alex AT twister11.de
> An: "Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>
> CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [AG-GOuFP] Brakteaten

> 2012/5/4 "Eckhard Rülke" <ERuelke AT gmx.de>
> 
> > Kapital fließt bekanntlich nicht zu den Investitionen, die besonders
> > sinnvoll sind, sondern zu denen, die Rendite abwerfen. Und bei den
> > überschüssigen Geldmengen, die in Umlauf sind und sich zunehmend bei
> > einigen, relativ wenigen Personen konzentrieren, kann man getrost davon
> > ausgehen, dass alle dieser Investitionen bereits zum Geldvermehren
> genutzt
> > werden.
> > Experten sprechen deshalb von sog. Überkapitalisierung des Marktes. In
> > einem Spiegelinterview stand mal von einem Ami - ich glaube John Paulson
> -
> > das Zitat "Es gibt eben einfach zu viel anlagesuchendes Kapital auf dem
> > Markt."
> >
> 
> Und wenn es nicht investiert oder konsumiert, so müssen Anreize dafür
> geschaffen werden (zb. eine Besteuerung von bis zu 100% der man nur durch
> investition oder konsum entgehen kann)
> 
> 
> > Genau deshalb entsteht sowas, wie eine Subprime-Krise.
> 
> 
> tja...
> 
> 
> > Unter normalen Umständen kaufen Anlageprofies doch niemals solchen
> Schrott
> > für gutes Geld. Sowas passiert nur, wenn Geld im Überfluss zur
> Verfügung
> > steht und beim besten Willen keine Investition in der Realwirtschaft zu
> > finden ist, die wenigstens ein bisschen Renditeaussicht hat.
> >
> 
> lol :-)
> 
> 
> > Da bleibt dann nur noch, Rüstungsproduktion zu puschen oder eben
> > Schrottwerte kaufen.
> >
> 
> klingt aber sehr visionslos :-)
> 
> 
> > Das ist dann alles investiertes Geld ohne Liquiditätsabgabe.
> >
> 
> Das Geld wird immer wieder zu denen mit viel Sachvermögen zurückfliessen
> und sie werden weiter Blödsinn kaufen müssen und sich zuhorten müssen,
> weil
> es immer wieder zu ihnen fliessen wird :-) Bis sie lernen, dass sie sich,
> wenn sie andere aufbauen, auch mal bedienen lassen können und das Leben
> viel stressfreier wird.
> Alternativ können sie natürlich auch aufgeben und sich geldenteignen
> lassen. mir wäre beides gleichrecht.
> 
> 
> 
> >
> > Gruß, Egge
> >
> > -------- Original-Nachricht --------
> > > Datum: Thu, 3 May 2012 21:26:28 +0200
> > > Von: "High-End-Studio Prenk" <info AT high-end-studio.de>
> > > An: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
> > > Betreff: Re: [AG-GOuFP] Brakteaten
> >
> > > ----- Original Message -----
> > > From: "Thomas Weiß" <Weiss-Tom AT gmx.de>
> > > To: "Christoph "Pluto" Puppe" <piraten AT stderr.de>
> > > Cc: <ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de>
> > > Sent: Thursday, May 03, 2012 11:19 AM
> > > Subject: Re: [AG-GOuFP] Brakteaten
> > >
> > >
> > > >
> > > >>>> Daraus abzuleiten, dass ich das jetzige Geldsystem für das
> > > Nonplusultra
> > > >>>> halte, ist natürlich unbillig. Dann würde ich mir nicht die
> Mühe
> > > mit
> > > >>>> solchen
> > > >>>> Listen machen.
> > > >>>> Ich glaube nur nicht daran, dass Menschen, die es schaffen sehr
> viel
> > > >>>> Geld
> > > >>>> zusammen zu raffen, ein bisschen blöd sind und sich bei einer
> > > simplen
> > > >>>> Variation, wie Liquiditätsgebühr, plötzlich geschlagen geben
> und
> > > ihr
> > > >>>> Geld
> > > >>>> dem Gemeinnutz überlassen.
> > > >>> Es geht doch nicht darum, das Geld dem Gemeinnutz zu überlassen,
> > > >>> natürlich
> > > >>> werden die Geldbesitzer weiterhin eigennützig handeln. Aber
> anstatt
> > > >>> liquide
> > > >>> zu bleiben, um etwa auf kurzfristige Kursschwankungen mit Gewinn
> > > >>> reagieren
> > > >>> zu können, werden sie bei einer Liquiditätsgebühr eher
> langfristige
> > > >>> Realinvestitionen bevorzugen, also z.B. Firmenneugründungen
> > > finanzieren.
> > > >> Was denkst den Du wie viel Vermögen als "Geld" rumliegt? Bei den
> > > >> Guthabenzinsen die es gibt? Versuch Dich mal in die Gedankenwekt
> eines
> > > >> Menschen hinein zu verseten, der sagen wir mal>  10 Mio€ erbt.
> Was
> > > >> würdest Du mit dem Geld machen (sofern Du es behälst und nicht
> gleich
> > > >> an Kinder-in-Not stiftest)?
> > > >>
> > > > Ich würde mein Geld bei diesen Guthabenzinsen wahrscheinlich auch
> auf
> > > der
> > > > Bank liegen lassen. Aber ich denke, dass sich die Guthabenzinsen bei
> > > > Einführung einer Liquiditätsgebühr verändern werden. Für sofort
> > > verfügbare
> > > > Einlagen würde der Zinssatz stark sinken, oder sogar negativ
> werden, da
> > > > die Bank dieses Geld vorrätig halten muss und somit selbst die
> > > Nachteile
> > > > der Liquiditätsgebühr hat (von Einflüssen der Geldschöpfung
> jetzt
> > > mal
> > > > abgesehen). Der Zins für langfristige Einlagen hinge im
> wesentlichen
> > > vom
> > > > Ertrag der Realinvestitionen ab, die die Bank damit finanzieren
> kann.
> > > > Insgesamt würde somit viel Geldvermögen in Realkapital
> > > (Produktionsmittel
> > > > u.ä.) fließen, und das Realkapital somit zunehmen. Mit steigendem
> > > > Realkapital würde auch der Realkapitalzins fallen (evtl. sogar bis
> auf
> > > 0%,
> > > > wenn sozusagen "alle sinnvollen Investitionen getätigt sind").
> > > >
> > > > Ist das plausibel, oder wo sind meine Denkfehler?
> > >
> > > kein Denkfehler, völlig plausibel.    :)      LG   Winnie
> > >
> > > >
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> > > > AG-Geldordnung-und-Finanzpolitik mailing list
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