Re: [AG-GOuFP] Wieso kann der zins bezahlt werden..

[Piratos <piratos.aka.tobias AT egomatrix.de>]

Am 13.04.2012 08:29, schrieb CU_Mayer AT Menschen-gerechte-Gesellschaft.de:
> Sorry Tobias, das ist eine falsche Interpretation.
>
> 1. Wenn ein Sparer Geld einzahlt, geht das auf die Aktivseite der Bank und 
> gleichzeitig erhöht sich das Giralgeld (des Kunden) auf der Passivseite der 
> Bank. Das gleiche passiert, wenn der Sparer Geld auf sein Konto bekommt: Es 
> geht auf die Aktivseite (über Clearing oder Zentralbank) und wird auf dem 
> Girokonto gutgeschrieben. Wenn der Sparer das Geld anlegt, bleibt das immer 
> noch so: Die Bank hat diesen Betrag auf der Aktivseite und der Passivseite.

Das hilft mir nicht weiter, weil Du hier nur Einzahlung/Überweisungen 
beschreibst, da entsteht kein Geld dabei.
und wenn Du wirklich glaubst, eine Bank hätte so viel Barreserve 
(Aktivposten) wie Einlagen (Passivseite) dann schau Dir eine beliebige 
Bankbilanz an und überprüfe das, ich mache es Dir leicht, hier die 
2009er Bilanz der DB
http://geschaeftsbericht.deutsche-bank.de/2009/gb/konzernabschluss/konzernbilanz.html

Dort sieht man, dass die Bank nur ein Bruchteil der Einlagen als 
Barreserve (Mindestreserve und Überschussreserve) hat, wie passt das zu 
Deiner Interpretation ?

> Die Bank bekommt durch eine Überweisung oder Einzahlung keine Erhöhung der 
> Passiva (das wäre kompletter Unsinn) sondern ist dazu neutral.

Stimmt, hat aber auch nix mit Geldschöpfung zu tun.

> Mit der erhöhten Aktivseite kann die Bank Geldschöpfung betreiben und weitere 
> Kredite vergeben. Das Geld stockt NICHT durch sparen! Sparen bringt Geld in 
> die Wirtschaft!

Dazu bitte die Buchungssätze, und wenn Du schon dabei bist, erkläre mir, 
was dann die Kreditforderungen in der Bankbilanz machen, die sind ja 
dann Deiner Vorstellung nach unwichtig, oder?
Ich glaube, Du hast da eine nicht sehr detaillierte Sichtweise. :-)

> 2. Wenn man Deine Logik weiterverfolgt braucht die Bank nur möglichst viele 
> Kredite vergeben und erhöht damit ihre Aktiva.
Keine Ahnung wie man das aus meinen Aussagen raus interpretieren kann. :-(
In meiner Logik bucht die Bank auf der Aktivseite ein Kreditvertrag ein 
(meist besichert) und auf der Passivseite bucht sie neues Giralgeld ein, 
dass Geld der Sparer bleibt unberührt, spielt auch bei der 
Mindestreserve keine Rolle, da diese in Zentralbankgeld (Barreserve) zu 
erfolgen hat.
Eine Kreditvergabe ist eine Bilanzverlängerung genauso wie eine Tilgung 
eine Bilanzverkürzung ist. Natürlich ist eine Überweisung für die 
empfangende Bank auch eine Bilanzverlängerung, aber im gleichen Moment 
auch eine Bilanzverkürzung bei der sendenden Bank.
Das hat überhaupt nix mit Geldschöpfung zu tun.


>      Girobetrag auf Passiva macht demnach Kredite auf Aktiva notwendig.
>      ->  kein Problem. Und demnach würde sogar die Behauptung stimmen, dass 
> Spargelder als Kredit weitergeleitet werden.
>
> 3. Jan Reissmann hat recherchiert, dass die Banken schon lange keinen Mangel 
> an Zentralbankgeld haben und die Mindestreserve auch ohne Reduzierung auf 1% 
> locker einhalten. Der einschränkende Faktor für die Geldschöpfung ist damit 
> tatsächlich nur die Eigenkapitalquote von Basel II/ III und die 
> Kreditwürdigkeit der Kreditnehmer bzw. die Kreditnachfrage und das 
> Gläubigervertrauen.

Da hat Jan klar recht, und ich denke auch, dass er mit Eckhard Rülke 
zusammen, die "Attac'ler" sind, die am meisten Ahnung vom Geldsystem 
haben. Wenn Du mir nicht glauben willst und es nicht selbst überprüfen 
willst, dann vertraue Jan, er sagt nichts anderes als ich.

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Liebe Grüße

Piratos aka. Tobias