Re: [AG-GOuFP] [AG Wirtschaft] [AG-Geldordung-und-Finanzpolitik] & e-Geld für das Parteiprogramm

[Nicolai Haehnle <nhaehnle AT gmail.com>]

Hallo Christoph,

On Tue, Apr 10, 2012 at 12:42 PM, Christoph Puppe <piraten AT stderr.de> wrote:
>> Aber wäre es dann nicht besser, einen gemeinnützigen Verein oder eine
>> Genossenschaft oder sonst eine Rechtsform zu gründen, um dein Konzept
>> zu realisieren? Da gäbe es dann keine Interessenskonflikte. Wenn man
>> es intelligent angeht, könnte der Verein vielleicht sogar eine
>> Plattform erzeugen, an der sich dann profitorientierte Unternehmen
>> beteiligen; etwas in der Richtung: Verein stellt das Zahlungsnetzwerk
>> a la VISA/MasterCard, sowohl der Verein als auch beliebige Unternehmen
>> geben Karten dafür heraus (das soll nur eine Illustration sein, hilft
>> aber vielleicht beim Brainstorming). So hast du die Zielkompatibilität
>> und gleichzeitig die Triebkraft von profitorientierten Organisationen.
>
> Das ist vor 13 Jahren schon gescheitert. Wir im Club hatten das damals
> beinahe unterstützt, aber da es nur von der Deutschen Bank ausgegeben
> wurde, war das nicht Konsensfähig.
>
> Bargeld ist zu wichtig, um es den Datensammlern zu überlassen.

Warum habt ihr im Club es dann nicht einfach *selbst* ausgegeben?
Irgendwie überzeugt mich die Story bis jetzt nicht wirklich.


>> Ja, das bedeutet, dass du es selbst machen musst. Sorry ;)
>
> Ne, das bedeutet, dass ich nach 16 Jahren mit dem Thema beschäftigt
> sein, versuche die an Wirtschaft interessierten Piraten davon zu
> überzeugen, dass wir etwas Ändern können.

So etwas ist halt überzeugender wenn man sagt, "Wir haben hier dieses
konkrete Konzept, könnte das nicht umgesetzt werden?"

Gerade als IT-ler finde ich es erstaunlich, dass du so viel Vertrauen
in die Bundesbank hast, da etwas *vernünftiges* zu entwickeln.


>> Also zunächst mal: M0 ist eine a posteriori Definition der
>> Zentralbank. Was wirklich zählt ist nicht, ob dein e-Geld M0 ist oder
>> nicht, sondern was zählt ist die Funktionsweise von Konten,
>> Kreditvergabe und so weiter.
>
> Nicht in diesem Zusammenhang. hier geht es nur darum ein e-Geld zu
> wollen, dass uns unsere Anonymität und damit Freiheit beim Zahlen
> erhält. Also genau nicht um verschieben von Buchgeld.

Okay. Können wir uns darauf einigen, dass das Thema M0 in so einem
Antrag nichts zu suchen hat?


>> Was ich deinen Formulierungen entnehme ist, dass du e-Geld gerne
>> ständig zu 100% durch Zentralbankgeld/Reserven gedeckt haben willst.
>> Ist das richtig?
>
> Es wie auch Bargeld.

Das ist für mich ein "Ja" :)


>> Darauf kann man sich von mir aus einigen, wobei es natürlich das Leben
>> der Betreiber erschwert - auf Zentralbankgeld bekommt man fast keine
>> Zinsen, und dann müssten die Einnahmen für den laufenden Betrieb des
>> System womöglich anderswo herkommen.
>
> Deswegen sollte die Zentralbank das e-Geld ausgeben, so wie sie auch
> das Bargeld ausgibt.

Okay. Die Zentralbank lässt sich das Bargeld-Handling auch bezahlen,
wobei das wahrscheinlich nicht kostendeckend ist.


Zu MintChip: interessanter Link.

Ziemlich mulmig wird mir bei dem Gedanken daran, dass nur ein einziges
Mal jemand in eins dieser "sicheren Module" einbrechen muss und das
ganze System geht futsch in dem Sinn, dass der Einbrecher danach
unerkannt unautorisiert Geld beliebig erzeugen kann.

Das liegt daran, dass das System letztlich "security through
obscurity" ist, was wahrscheinlich tatsächlich der einzige Weg ist um
deine Anforderungen zu erfüllen.

Muss lukrativ sein, bei der Produktion dieser MintChips angestellt zu sein ;)

Ich kann das jedenfalls nicht guten Gewissens unterstützen.

Schöne Grüße,
Nicolai
-- 
Lerne, wie die Welt wirklich ist,
aber vergiss niemals, wie sie sein sollte.