Re: [AG-GOuFP] F Re: Vermögenssteuer 100% nach Nicolai Hähnle

[Pieter hogeveen <phogeveen AT msn.com>]

Hallo Monika

Regional Geld ist in US normal http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_community_currencies_in_the_United_States

und haben auch noch foodstamps als Geld (40 +millionen Menschen kriegen es ).Der USD ist auf der Rückzug..EUR ??

Habe Interesse und zeit mitzuarbeiten und an mein Rechtschreibung wird gearbeitet(''ex'' fx trader).

Pieter

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Date: Mon, 19 Mar 2012 07:17:04 +0100
From: elisapirat AT googlemail.com
To: christian.seiler AT hotmail.de
CC: ag-geldordnung-und-finanzpolitik AT lists.piratenpartei.de
Subject: Re: [AG-GOuFP] F Re: Vermögenssteuer 100% nach Nicolai Hähnle

Hallo Christian,
bitte lass Dir hiermit versichern, dass ich nicht beabsichtige, Deine persönliche Freiheit einzuschränken.

Ich will mich lediglich mit Dir innerhalb der ML austauschen.

Ganz allgemein höre ich seit 1989: Kommunismus ist gescheitert, es gibt keine Alternative zum Kapitalismus.
Aber lassen wir mal die Reizworte weg und nehmen andere Worte, ein anderes Gegensatz-Paar:
Gewinnorientierte Wirtschaftsweise
oder
Gemeinwohlorientierte Wirtschaftsweise

In der bayrischen Verfassung heißt es in
Artikel 151:
Die gesamte wirtschaftliche Tätigkeit dient dem GEMEINWOHL, insbesonders der Gewährleistung eines menschenwürdigen Daseins für alle und der allmählichen Erhöhung der Lebenshaltung aller Volksschichten.
Art. 157
(1) Kapitalbildung ist nicht Selbstzweck, sondern Mittel zur Entfaltung der Volkswirtschaft.
(2) Das Geld- und Kreditwesen dient der Werteschaffung und der Befriedigung der Bedürfnisse aller Bewohner.

Ich kann diese Verfassungs-Aussagen leider nicht in der Realtitä so erkennen, wie es anhand unserer Möglichkeiten möglich wäre.
Bitte mißverstehe mich nicht. Auch ich bin froh, dass ich hier leben darf und nicht in Äthiopien. Gerade deshalb, wegen der Freiheiten, die ich hier genieße, erlaube ich mir das "Gute" noch besser gestalten zu wollen. Und ich reagiere, wenn eine Verschelchterung in Sicht ist (z.B. ESM). In der Hoffnung, dass diese meine Aktivität irgendwann auch Auswirkungen auf die Welt haben kann. Auf Äthiopien... Sind wir da so weit voneinander entfernt in unserer Motivation? Oder warum bist Du hier?

Das Verbesserungswürdige liegt m.E. darin, dass die Ausrichtung unserer Wirtschaftsweise einseitig auf Profit gerichtet ist, statt auf Gemeinwohl.
Die WERTE-Diskussion ist in diesem Zusammenhang von großer Bedeutung.
Welche Werte zählen wirklich im zwischenmenschlichen Bereich???
Und welche Werte werden tendenziell gefördert, wenn Gewinnstreben und Konkurrenz als Motivation einseitig im Vordergrund stehen?

Deshalb wird in der Gemeinwohl-Ökonomie ein Wertewechsel von alleiniger Gewinn-Orientierung auf HONORIERUNG von Gemeinwohlorientierung formuliert.
Theoretisch in Wort und Ton (Buch und Vortrag) und ganz praktisch mit mehr als 100 Unternehmern, die sich zusammengeschlossen haben und ihre Betriebe einer Punktevergabe nach Kriterien einer Gemeinwohl-Matrix unterzogen haben.
Das Projekt ist erst 2 Jahre alt und hat in der Kürze der Zeit enorm viel erreicht.

Da Geldordnung und Wirtschaftsordnung wesentlich zusammengehören, würde ich mir auch hier in der ML eine Auseinandersetzung mit dem Thema und mit der Verbindung der beiden Themen "Gemeinwohl-Ökonomie" und "Neuordnung des Geldwesens" wünschen.

Hat jemand Interesse?
lg Monika

Am 19. März 2012 00:31 schrieb Christian.Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>:

Ich bin dieser Diskussion um Kapitalismus überdrüssig geworden. Was ist denn das überhaupt Kapitalismus?

Jede Ökonomie ist eine Ökonomie des Gemeinwohls. Eine Ökonomie ist eine Zusammenschluss von Individuen und deren Interaktionen, daher entsteht immer ein automatisches Interesse am Gemeinwohl. Das ist die Hauptfrage jedes in der Welt lebenden Ökonomen, herauszufinden wie man die soziale Wohlfahrt maximieren kann und was daran hindert. Es geht meiner Meinung nach nciht um "den dritten Weg", das halte ich für bösartige Augenwischerei, genauso wie Ghaddafi keinen dritten Weg erfunden hat.

Es geht darum herauszufinden wie man die bestmögliche Situation gegeben aller REALEN, WIRKLICHEN Gegebenheiten finden kann. Selbst eine so kleine Institution wie eine Allmende im Mittelalter ist als Gemeinwohlwesen an grundlegenden Problemen des Trittbrettfahrerverhaltens und der individuellen versus sozialen Nutzenmaximierung gescheitert. Diese Dinge muss man einfach beachten. Erst wenn man um die Probleme weiß, kann man zur Problemlösung kommen. Augenwischerei ist dabei verboten, weil sie wieder Intransparenz bringt. Was bringt es mir wenn Ulbricht ankündigt keine Mauer zu bauen und gleichzeitig die Baukommandos auf den Weg schickt. Hat er keine Mauer gebaut weil er es gesagt hat? Hat die Schandmauer also nicht existiert, weil Ulbricht gesagt hat sie habe nicth existiert? Worte sind belanglos wenn sie nicht einmal der Realität standhalten können.

Ich reagiere auch deshalb extrem allergisch weil es mich unheimlich persönlich angreift wenn jemand meine persönliche Freiheit in Frage stellt. Wie schon gesagt liebe ich die Berliner REpublik. Klar hat sie viele Marotten, darum engagiere ich mich auch sozial und jetzt in der Politik. Das Grundprinzip der individuellen pluralistischen toleranten Demokratie in FRage zu stellen widerstrebt allen in meinem Körper enthaltenen Zellen - und dazu gehört auch die wirtschaftliche Freiheit. Ja ich hab einen Arsch voll Schulden, bin noch nicht mal mit dem Studium fertig und verdiene ein absolut schlechtes Gehalt für die Arbeit die ich leiste, dazu konsumiere ich sinnlose Sachen. Dennoch ist es das schönste die Freiheit zu haben mich selbst dafür entscheiden zu können. Ich bin auch nur halb deutsch ich weiß wie es ist in einem Land zu sein in dem die sozialen religiösen und politischen Zwänge die eigene Freiheit extrem einschränken. Jeder Schritt weg von Bürgerrechten und individueller Freiheit ist ein Schritt zu viel und muss wohl überlegt werden. Das ist meine individuelle Erklärung meine eigene Ansicht warum ich bei so etwas cholerisch reagiere. Ist auch mein Gutes Recht.

Am 18.03.2012 21:28, schrieb Monika Herz:

Hallo Christian,
leider versteh ich Dich nicht. Warum reagierst Du so allergisch auf "dritter Weg". Ich komme gerade von einem Vortrag der lautete "Regiogeld und Gemeinwohl-Ökonomie". Der Referent bezeichnete Christian Felbers Gemeinwohl-Ökonomie als "dritten Weg". Als Alternative zu Kapitalismus und real existierendem Sozialmus.
Du klingst, als wäre für Dich der Kapitalismus alternativlos.
Oder hab ich Dich falsch verstanden?
Gemeinwohl-Ökonomie und Regiogeld zusammendenken ist allerdings eine Aufgabe für sich. Eine Kurz-Info zu Gemeinwohl-Ökonomie findest Du hier:
http://der-regio.de/cms/website.php?id=1/aktuelles/partner_interviews.html

oder auch wenn Du das Wort googelst.
lg Monika

Am 18. März 2012 12:33 schrieb Christian Seiler <christian.seiler AT hotmail.de>:

Die historische Verklärung ist doch widerwärtig - sorry ich kanns nciht anders ausdrücken. Klar sind nciht alle gräser grün in der Bundesrepublik, aber es ist allemal besser als in der DDR. So was wie "gekaufte" Einigung ist nur noch lächerlich. Es wurden viele Fehler gemacht und ein großer war sicherlich die Umgehung einer neue Verfassung. Andererseits ist das auch ein teurer Prozess und das Grundgesetz hat sich mehr als bewährt. Von was für einem dritten Weg redet ihr? Weniger Freiheit, mehr Essensmarken?
Wie kann man nur, jetzt nach 20 Jahren nicht die unglaublcih positive Entwicklung sehen die mit der Zeit einsetzt - das dauert halt eine Zeit. Ich lebe vielleicht geschätzte 1,5 km von der früheren innerdeutschen Grenze entfernt und es ist ein unbeschreibliches Glück zu sehen mit welcher neuen Dynamik die neue Freiheit, die auf beiden Seiten, West und Ost, durch die Einigung hinzugekommen ist, dsich ihren Weg bahnt. Auch sind mir die jungen Leute aus den anderen ehemaligen Warschauer Pakt Staaten ungemein sympathisch weil sie es absolut zu schätzen wissen, dass sie in ein neues freies Europa hineingewachsen sind. Hier wird an mancher Stelle statt dessen völlig an der Realität vorbei verklärt - das ist ungefähr so ekelhaft wie Eva Hermanns Mutter im Reich und die achso tollen Panzerautobahnen.

Wir haben die historisch einmalige Chance diese völlig neue, noch nie dagewesene Freiheit zu nutzen und sie noch auszuweiten. Hören wir auf mit der ewigen Geschichtsklitterung und dem Blick zurück und blicken wir liebr nach Vorne. Ich bin froh, dass ich die Bonner BRD nur als Kind ertragen musste, genauso wie wahrscheinlich jeder gleichaltrige froh ist die DDR nur als Kind erlebt zu haben. Genauso bin ich froh in einem neuen Deutschland zu leben und nicht in einem "dritten Weg Deutschland". DEr letzte der einen so genannten dritten Weg in die Tat umgesetzt hat hat dann mit seinen Kampffliegern Demonstranten in seinen Städten beschossen.

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