Re: [AG-Geldordnung und Finanzpolitik] Frankenstein's Monster - Staatsverschuldung

[axel.grimm AT baig.de]

Am Fri, 27 Jan 2012 07:27:53 +0100 hat
Systemfrager <mliste-ag-geld AT systemfrage21.de> 
geschrieben:
> Morgen Piratos
> freut mich, wenn jemand so klar und fachlich beschreibt. 
> Ein paar Fragen.
>
> > > >  Bei diesem Vorgang findet noch keine Geldschöpfung
> statt, das Zentralbankgeld hatten die Banken bereits 
> vorher auf ihren
> Konten. Hierbei handelt es sich nur um einen Aktivtausch 
> in der
> Bankbilanz, Zentralbankgeld wird ausgebucht, und eine 
> Staatsanleihe
> eingebucht.
> GENAU; DAS GELD IST SCHON IM WIRTSDCHAFTSYSTEM VORHANDEN
Geld ist einfach da ist wohl etwas zu einfach. Woher kam 
das Geld? UDn welches GEld ist gemeint? ISt das 
Interbankengeld oder "unser" Geld gemeint.
Hier ist Interbankengeld betroffen. Dieses Geld entsteht, 
wenn Banken ein Wertpapier bei der ZB in Pension geben. 
Dafür wird ganz einfach per Buchung das (ZB-)Geld erzeugt.
Das wird als sogenante Überschussreserve vorrätig gehalten 
und vor oder nach dem Erwerb der Anleihen bei Bedarf 
GESCHAFFEN! Geld ist halt nun mal nicht einfach da.

> > > >  Nun stellt sich die Frage, wie der Staat mit dem 
> > > > Zentralbankgeld seine
> Ausgaben bezahlt, die aber in Geschäftsbanken Geld 
> (Giral Geld) zu
> erfolgen haben. Die Löhne der Beamten zum Beispiel, 
> müssen ja auf den
> Giral Geld Konten der Beamten auftauchen.
> Der Staat zahlt nun seine Rechnungen durch Überweisung 
> des
> Zentralbankgelds zurück auf die Konten der Bieterbanken 
> (und auch an
> anderen Banken).
> STOP; GERADE HABE WIR FESTGESTELLT, DASS DAS GELD DA 
> IST; ES LIEGT
> BEREITS AUF DEM KONTO DES STAATES

Und dann liegt es wirder auf dem Konto der Bank, von dort 
ist ein paar Minuten zuvor hergekommen. Die Bank hatte es, 
hat es kurze Zeit nicht mehr und hat es wieder. Dieses 
Geld kann nicht auf einem Konto eienr Person landen, das 
geht nur, wenn die Person auch ein Konto bei der ZB hätte, 
also bucht die Bank bei der Person eine Zahl auf dem Konto 
= Geschäftsbankengeld entsteht.

> > > >  Bei DIESER (Rück-)Überweisung entsteht das Giralgeld! 
> > > > Der
> Geschäftsbanken bucht auf ihre Aktivseite das 
> eintreffende
> Zentralbankgeld ein, und erhöht die Sichteinlagen des 
> Empfängers (des
> Beamten) um den entsprechenden Wert.
>
> DA STIMMT WAS NICHT!
> ES SCHEINT DSS DU ZUERST DIE NORMALE STAATSVERSUCHLDUNG 
> BESCHREIBST
> WO DER STAAT NUR WENIG SHCULDEN MACHT UND DIE 
> GESCHÄFTSBANKEN DAZU GENUG GELD HABEN
> UND DANN AUF EINE "UNNORMALE" ÜBERGEHST
Das höre ich immer wieder, das da was nicht stimme, doch 
KEINER konnte bisher angeben WAS genau nicht stimmt.

Wenn eine Überweisung von einem ZB-Konto an ein anderes 
ZB-Konto erfolgt, dann hat sich ein Betrag in den 
ZB-Konten verschoben.
Nun haben aber nur Banken bei der ZB-Konten und das 
Abwicklungskonto vom Staat.
Die Überweisung an die Firma/Person kommt bei der Person 
nicht an ... direkt vom Staat. Deswegen erfolgt ein 
Bilanzverlängerung. Es wird ein Einlage z.B. bei Dir auf 
dem Konto gebucht.

Man muss scih vollstänig von dem Dinggeldbild lösen, dann 
ist es ganz einfach. Dann erkannt man, das es zwei 
unabhänige Gelder gibt ohne Schnittmenge. Dann passen auch 
die Buchgungen udn die Bilanzveränderungen sind auch 
korrekt.

Ich lasse mich aber gerne eines besseren belehren, jedoch 
wird das "Bessere" mit Buchungssätzen udn anhend der 
Bilanzveränderungen geprüft, ob es korrekt ist. Ich aknn 
Dir jetzt schon sagen, das fast alle ein Buchung Soll an 
Soll drinhaben und das geht nun mal nicht, es wird immer 
von Soll an Haben gebucht. Doch ich benötige keine 
Buchungskenntnisse, es reicht immer nur das Ergebnis zu 
betrachten.

http://geldmitsystem.org/forums/showthread.php?tid=116&page=3
Am Ende dieser Seite ist eine Grafik, in der es 
dargestellt ist. Wenn das "falsch" ist, dann bitte ich um 
Beschreibung was denn richtig ist. Mit Aussagen, "Geld ist 
einfach da" und "das stimmt nicht" gebe ich mich nicht 
zufrieden, das machen schon die einschlägigen 
Organsisationen mit ihren Hohepriestern Creutz, van 
Staehlen, 'INWO, HWP,.... Die brauht man alle nicht ernst 
nehmen ... Postulate sind nicht mein Ding, ich glaube 
nicht, ich will wissen!

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@Hilmer:

Der Buchungssatz beim Ankauf eines Vermögenswert durch 
eine Bank, z.B. Schuldverschreibung einer Firma:
- Schuldverschreibungen an Sichteinlagen 
(=Bilanzverlängerung)

Die Buchungssätze bei Ankauf einer Staatsanleihe:
- Staatsanleihe an Barreserve (Aktivtausch)
Jetzt erfolgt die Rechnungsbegleichung vonm Staat
- Barreserve an Sichteinlagen (Bilanzverlängerung)

Man darf nicht beim ersten Schritt stehen bleiben

Nun zum Bank/Bank Pärchen, heir ist es immer ein 
Aktivtausch
Bei Nichtbank / Bank pärchen ist es entweder eine 
Bilanzverkürzung (Bank verkauf NB kauft)
- Sichteinlagen an Staatsanleihen (Bilanzverkürzung)
(Bank kauft von Nichtbank)
- Staatsanleihen an Sichteinlagen

Bei der Nichtbank sehen die Buchungssätze exakt anders rum 
aus.

Du wolltest Buchungssätze, nun ... da sind sie. Da diese 
Sprache nur weniger verstehen, bevorzuge ich die 
bilanztechnische Darstellung. (Ich habe noch mal mit einem 
Blanzbuchhalter gesprochen um die auch korrekt "Soll an 
Haben" im T-Kontensystemn einzuhalten, denn wer nicht 
weiß, ob eine Aktiv oder Passivkonto vorliegt, der kommt 
ganz schnell durcheinander.