Re: [AG-Geldordnung und Finanzpolitik] Frankenstein's Monster - Staatsverschuldung

[Hilmar Benecke <pirathilmar AT arcor.de>]

Am 24.01.2012 20:54, schrieb Axel Grimm:
> Am Dienstag, den 24.01.2012, 20:38 +0100 schrieb Hilmar Benecke:
> > Am 24.01.2012 17:06, schrieb axel.grimm AT baig.de:
> > > Am Tue, 24 Jan 2012 15:47:18 +0100 hat
> > > Hilmar Benecke<pirathilmar AT arcor.de>  geschrieben:
> > > > Ein wirklich interessanter Artikel! Wenn man diesem Gedanken folgt,
> > > > stellt sich aber m.E. umso mehr die Frage, ob die damit einhergehende
> > > > jahrelange Staatsverschuldung von den Banken finanziert werden sollte
> > > > (und die entsprechenden Zinsgewinne damit deren EK aufbessern) oder
> > > > ob es so etwas wie eine Monetative geben sollte, die dafür sorgt,
> > > > dass die entsprechenden Zinsgewinne dem Staatssektor und nicht der
> > > > Privatwirtschaft zufließen.
> > > >
> > > > Ich für meinen Teil finde die Antwort einfach und plausibel: Wer
> > > > haftet im Zweifelsfall für die Staatsschulden? - Die Bürger! Woher
> > > > sollen die Erträge als Ausgleich für diese Haftung sonst kommen, wenn
> > > > nicht aus den Zinsen?
> > > Wer ist der Halter der Geldvermögen? Die Bürger. Es ist alles in Ordnung.
> > > H.Brichta hat gesagt, dass ca. 1% der Anleihen in privater Hand sind,
> > > der Rest ist in Banken und Anlegergesellschaften wie LV udn
> > > Pensionsfonds.
> > Aber um genau diese "Aufzählungs-Verallgemeinerung" geht es doch. Teil
> > doch die fehlenden 99% nur jeweis zur Hälfte auf A) Banken und B) LV und
> > Pensionsfonds auf - was ist das Ergebnis? - Genau: Dann sind kanpp 50%
> > im Besitz von Banken. Nix mit: Es ist alles in Ordnung, ist doch alles
> > im Besitz der Bürger. Wenn die Banken so wenig von den Staatsanleihen
> > halten würden, würde die Politik nicht verzweifelt versuchen, die Banken
> > (insb. die französischen) vor den drohenden Abschreibungen für PIIGS zu
> > schützen.
> >
> > Also, Axel, mich bitte nicht für dumm verkaufen. Das mag ich nämlich nicht!
> Was im Besitz der Banken ist ist gut, denn diese Beträge existieren als
> Geld im System. Es liegt liquide als Giralgeld vor, illiquide als
> Geldanlage in einer Bank oder befindet sich in den Zockerbuden.
>
> Was außerhalb der Banken ist, hat den gleichen Betrag Geld aus dem
> System entfernt (bis es wieder einer Bank verkauft wird, dann entsteht
> das Geld wieder).
>
> Staatsanleihen dürfen bei der Emission nur an Bieterbanken verkauft
> werden (Schatzbriefe , Obligationen, ... auch an Nichtbanken). Dabei
> entsteht Geld. Mit dem Geld kann man die Anleihen bei Banken kaufen,
> wodurch das Geld weg ist.
> Nur bei Anleihen in Banken existiert das Geld noch.
>
> Das ist bilanztechnisch sehr einfach aufzeigbar.
>
> Und eins will jetzt mal loswerden: Vor rund 7 Jahren habe ich auch noch
> geglaubt, das man mit Staatsanleihen dem Staat Geld leihen täte, was für
> ein Irrtum!
> Vor rund 7 Jahren hätte ich als Abschluss das mit dem "dumm verkaufen"
> auch noch drunter geschrieben. NEIN, ich will dich nicht für dumm
> verkaufen, ganz und gar nicht! Das Gegenteil ist mein Interesse.
>
> Bänker sind doch daneben. Staatsanleihen kosten die Banken nichts. Die
> bringen auch noch Einnahmen und belasten kein Eigenkapital nach Basel
> II. Dann entfernen die mit dem Verkauf auch noch Geld aus dem System,
> geben eine sichere Einnahmequelle ab  und wundern sich, das Kredite
> platzen.
>
> Wie können das durchgehen, es ist so. Es ist darstellbar!
>
>
> Gruß Axel
Lieber Axel,

das hast Du jetzt zum gefühlten zehnten Mal erklärt und - ob Du es 
glaubst oder nicht - ich habe es auch zum gefühlten zehnten Mal verstanden.
Um es kurz zu machen: Wir reden einfach aneinander vorbei! Ich schage 
Dir vor, dass wir mit dieser Erkenntnis einfach leben sollten. - Okay?

Gruß
Hilmar