Re: [Ag-bauen-verkehr] Stehplatz - in qm und so >>>

[Kai Uppenbrink <kai.uppenbrink AT googlemail.com>]

Moin Günter

Als erstes muss ich mich entschuldigen, ich habe leider bei den Anzahl 
der Plätze bei der 4-Teiligen (121 t max) Version geguckt. Der 5-Teiler 
(140t max) hat insgesammt ca 537 Plätze.  Da ergibt sich ein Gewicht pro 
Person von ca 330 Kg (bei maximaler Auslastung).

Da können Fahrzeughersteller sicher mehr zu sagen, wie man die 
Konstruktion ändern kann um Gewicht zu Sparen. Wie gesagt gerade der 
Fahrzeug Kasten ist in den Letzten Jahren schon sehr viel leichter 
geworden. Früher war alles aus Stahl, heute eher Plastik. Da wurde schon 
einiges an Gewicht gespart. Und im Unterbau sehe ich selber kaum 
Spielraum da gewicht zu sparen. Man muss ja Bedenken, dass der Zug bei 
160 km/h auf ein Hinderniss stößt. Und ich würde da gerne Halbwegs 
unbeschadet wieder raus kommen ;).

Was am ehesten Helfen würde, wäre bei Schwachen Zeiten kleinere Züge 
einzusetzen. Stadler bietet auch 2 Teilige Fahrzeuge an. Wir selber 
haben nur 4 und 5 Telige. Und dabei dienen die 4-Teiligen eher als 
Verstärung der 5-Teiligen zu Hauptverkehtszeiten. Aber man kann man da 
nicht immer so Tauschen wie man es gerne hätte. Da fehlen dann einfach 
passende Fahrzeuge und auch Personal. Und jedes Unternehmen ist auf 
Kostenersparniss aus. Da passt es nicht für die paar Schwachen Zeiten 
extra neue Fahrzeuge anzuschaffen. Und gerade das Personale ist aktuell 
mangelwahre. Es gibt kaum noch Lokführer auf dem Markt. Aber das gehört 
in diese Disskusion nicht rein.

Die Fahrgastzahlen sind in den letzten Jahren, gerade auf Nebenstrecken 
schon Stark gestiegen. Auch meine Züge sind im grunde immer Recht gut 
gefüllt. Halt abgesehen von den Schwachen Zeiten wenn viele Arbeiten 
oder in der Schule sind.


Am 19.12.2011 12:16, schrieb Günter Kottek:
> Hallo Kai,
>
> ich habe mal etwas gerechnet:
> 140t leer + max. Ladung 39t = 179t, d.h. bei vollem Zug mit 435 Personen
> (die Angabe 421 Kg pro Person ist das Leergewicht des Zuges pro Person bei
> max. 435 Personen-Ladung), ergibt das 411 Kg Transportgewicht (Zug+Ladung);
>
> bzw. 39 t Ladung ergibt 90Kg pro Person, Person m. Gepäck, bzw. Ladegut.
>
> Bei 80 Kg pro Person ist der Zug dann bei einem Schnitt von 7 t Ladung mit
> 88 Personen unterwegs, d.h. 1670 kg/Person, Auslastung ähnlich wie ein PKW.
>
> Voll besetzter PKW mit 1600kg/5 Pers liegt dann bei 320 Kg/Pers. (nur
> Autolast), die mit den 421 vergleichbar sind, bzw. 400 Kg/Pers. mit Ladung.
>
> Bein Min. / Max von 2 bis 20t Ladung, ergibt 5680Kg bis 660 Kg pro Person,
> hier sieht man das Problem, bei min. Ladung, wo du sagst „oft“.
>
> Also rollen normal rund 5 Tonnen Zug pro Person täglich über die Schiene.
> Das ist, was verbessert werden muss, d.h. Zuggewicht runter, Auslastung
> hoch.
>
> 1. Zuggewicht runter, erfordert umdenken bei der Konstruktion.
> 2. Auslastung hoch, erfordert umdenken beim Service, Fahrtakt kürzer, kl.
> Einheiten, Flexibler.
>
> Was meinst du als Fachmann dazu?
> Grüße aus Herdecke
> Günter Kt.
>
>
> -----Ursprüngliche Nachricht-----
> Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de
> [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag von Kai
> Uppenbrink
> Gesendet: Montag, 19. Dezember 2011 11:29
> An: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
> Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Stehplatz - in qm und so>>>
>
> Moin Günter
>
> Ok das stimmt. So voll sind die Züge nur zu Berufsverkehrs Zeiten. Ich kann
> das jetzt nur anhand vom Fahrzeug gewicht einschätzen, aber:
> Zwischen Hagen und Hamm sind im schnitt 7 Tonnen "ladung" drin. Zu schwachen
> Zeiten aber auch oft nur 2 Tonnen. Am vollsten ist der Zug immer zwischen
> Hagen und Düsseldorf. Dort komm ich im schnitt auf 15 bis 20 Tonnen. Maximal
> passen 39 Tonnen rein. So kann man, wenn man will, umrechnen wieviel
> Personen es in etwa sind. Rechne ich jetzt mal die Personen auf das Maximale
> Beladungsgewicht um, kommen wir da auf 411 KG pro Person. Gibt sicher auch
> genaue Statistiken darüber. Aber ich selbe kann nur gucken wieviel der Zug
> insgesammt wiegt.
>
> Am 19.12.2011 11:20, schrieb Günter Kottek:
> > Danke Kai,
> > Und da die Dinger/Züge nie dann fahren, wenn man fahren will, fahren
> > die Meisten mit 1500 Kg pro Person. Individualverkehr nenn man das.
> > Nimms nicht persönlich. Wie oft fährt deine Maschine denn annähernd
> > leer, bzw. voll. Wie ist die Nutzung in %? Gibt es darüber
> > Statistiken? Wie ist die Zahl wirklich(321 Kg pro Person voller Zug)?
> > Grüße aus Herdecke
> > Günter Kt.
> >
> >
> > -----Ursprüngliche Nachricht-----
> > Von: ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de
> > [mailto:ag-bauen-verkehr-bounces AT lists.piratenpartei.de] Im Auftrag
> > von Kai Uppenbrink
> > Gesendet: Montag, 19. Dezember 2011 10:59
> > An: ag-bauen-verkehr AT lists.piratenpartei.de
> > Betreff: Re: [Ag-bauen-verkehr] Stehplatz - in qm und so>>>
> >
> > Moin
> >
> > Das Fahrzeug was ich hauptsächlich fahre Wiegt leer 140t. Es ist ein
> > Triebzug mit 90m länge. Platz ist dadrin für ca 435 Personen (Laut
> > Hersteller wenn pro qm 4 Personen stehen). Das wären dann 321 KG
> > Zuggewicht pro Person.
> >
> > Am 19.12.2011 00:39, schrieb Kai F. Lahmann:
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA1
> > >
> > > Am 17.12.2011 13:10, schrieb Günter Kottek:
> > > > /ich habe mich gefragt, warum Personenzüge so schwer gebau sein
> > > > müssen?
> > > Das schwere sind die Loks mit ihren 80-88t. Die heute üblichen
> > > Doppelstockwagen wiegen etwa 25t bei ~130 Sitzplätzen. Dazu ist die
> > > ganze Innenausstattung natürlich deutlich komfortabler als bei einem
> > > Stadtbus, in dem man kaum 10 Minuten verbringt...
> > >
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