Re: [NRW-Duisburg] Pressemitteilung OB-Abwahl

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Lieber Armin,

nachdem ich nun Deinen Beitrag #32 nochmal mit Ruhe gelesen habe, muss ich 
leider sagen, ich stimme in so gut wie NICHTS mit Dir überein.

Was Du als Aussage von "Teufels Advokat" gekennzeichnet hast, geht schon 
ziemlich weit, aber ich nehme es wegen der Kennzeichnung als zumindest 
teilweise ironisch.

Ja, ich mlöchte zum 47. gerne auch zum 1047. mal Sauerland auffordern, 
zurückzutreten. Erforderlichenfalls so lange bis er es weg ist.
Weshalb? Weil ich die ersten 46 Aufforderungen verstanden habe, 
anscheinend im Gegensatz zu Dir. Die Forderung, politische Verantwortung 
zu übernehmen ist eben nicht "watweissich" oder "blablabla". Ein 
wesentliches Element repräsentativer Demokratie ist die Möglichkeit, 
politische Entscheidungsträger institutionell zur Verantwortung zu 
ziehen, falls sich deren Entscheidungen im Nachhinein als falsch erweisen. 
Sauerland und die CDU verhindern dass, und blockieren damit die 
Demokratie. Und im Angesicht von 21 Toten und über 500 Verletzten, finde 
ich Deine Aussage "floskel verantwortung, moral rarara" nur noch zynisch. 
Und JA, ich will mich in eine Reihe mit denen stellen, die für Moral und 
Verantwortung stehen. Da stehe ich lieber als in einer Reihe mit Zynikern, 
die Verantwortung langweilt.

Du empfindest die Aktivitäten zur Abwahl als "undemokratische mobbing"?
Und weiter: "unabhängig davon gestehe ich ihm selbstverständlich das 
recht zu, nach den buchstaben des gesetzes/der Verordnungen und 
wasweisichnoch zu handeln und den vorgegebenen prozess zu ende zu führen."

Du hast seit der Loveparade kein Wort verstanden, oder? Lies Dich mal ein 
in das Thema Schuld und Verantwortung. Er trägt die poltische 
Verantwortung, das hat aber auch gar nichts mit Schuld zu tun.
Und das die Staatsanwaltschaft mittlerweile der Meinung ist, die LoPA sei 
nie genehmigungsfähig gewesen, ist auch an Dir vorbei gegangen? Hätte 
Sauerland sich damals an Recht und Gesetz gehalten, hätte es die 21 Toten 
nicht gegeben. Aber das nur nebenbei. Und das Wort "wasweisichnoch" zeigt 
ziemlich deutlich, dass Du eben nicht weißt, worüber Du sprichst. Es tut 
mir leid, ich kann solche Äußerungen nur als grenzenlos ignorant werten. 
Wenn ich mich mit solchen Positionen auseinandersetzen will, dann trete 
ich besser in die CDU ein, dann habe ich wenigstens das Original.

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"oder wolltest du nur sagen das die duisburger piraten geschlossen die 
position von herrn sauerland ablehnen und mit allen demokratischen mitteln 
daran mitwirken wollen, das duisburg endlich einen neuen anfang machen 
kann?
du möchtest also lügen? du möchtest vortäuschen für alle duisburger 
piraten zu sprechen obwohl dies vielleicht jemanden ausnutzen wird, um 
mitglieder der piraten öffentlich und zurecht der lüge und täuschung 
der bürger bezichtigen zu können? bist du etwa ein maulwurf der 
"beliebigeparteieinfügen" der daran arbeitet die chance der menschen in 
duisburg auf mitbestimmung zunichte machen will?
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Statt Sachargumenten kommen Beschimpfungen, Unterstellungen und 
Verdrehungen. Also wieder: dann kann ich auch in die CDU eintreten.

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"spätestens der dritte appell in der richtung ist meines erachtens 
wirklich mobbing, von dem ich mich absolut distanziere."
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Du bist also der Meinung, Sauerland wird gemobbt. Ok, warum sagst Du das 
nicht gleich?! Dann mal bitte Argumente auf den Tisch, falls Du welche 
haben solltest.

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"und wenn dies bei jemandem windelweich ankommt...nun, jeder hat eine 
eigene meinung Smile"
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Der Satz "Das ist meine Meinung, und die wird man ja wohl noch sagen 
dürfen!" wird immer der größte Schwachsinn gerechtfertigt, für den es 
keine Argumente gibt.

Wer sollte sich dafür interessieren, dass am 18. Dezember bei den Piraten 
etwas passiert ??? Tut mir Leid Dich enttäuschen zu müssen, aber niemand 
wird die Piraten vermissen, wenn es sie nicht gibt! Wer das glaubt, ist 
selbstverliebt. Die Piraten müssen, wie alle Parteien oder auch Firmen, 
verbände, usw., ihrerseits um die Aufmerksamkeit der Bürger kämpfen. 
Und was soll da kommen? Wenn ich Deine Aussage richtig verstehe, aber da 
bin ich nicht sicher, ob ich Dich richtig verstanden habe, dann sind die 
meisten Piraten sowieo Deiner Meinung, Sauerland wird gemobbt, und weitere 
Aufforderungen zum Rücktritt sind langweilig!?!
Na da bin ich mal auf die öffentlichen Reaktionen gespannt, falls es 
überhaupt welche gibt.

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"3. Wenn einzelne Mitglieder als Privatpersonen die Abwahl unterstützen, 
wozu dann die Piratenpartei?
weil die für transparenz, mitbestimmung und echte mitmachdemokratie 
steht."
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Ja, ich versteh, ich bin auch für "das Gute" überhaupt; das Böse kann 
man natürlich nicht verbieten, weil verbieten ist unpiratig. Das sind 
doch Plattitüden und Sprechblasen, füll das mal mit Leben. Ach so, ich 
vergass, die Inhalte fallen dann am 18. Dezember vom Himmel, wie der 
Heilige Geist zu Pfingsten. Schon klar ...

Übrigens: Für "echte Mitmachdemokratei" sein und das Abwahlverfahren als 
Mobbing betrachten paßt nicht zusammen.

Wenn jemand die Initiative ergreift, so wie HPW und etwas machen will, 
dann wird er sofort ausgebremst und ihm die Legitimation abgesprochen. 
Irgendwo weiter oben hast Du auch geschrieben, die Duisburger Piraten 
dürften nur Positionen vertreten, die vom Landes- oder Bundesverband 
abgesegnet sind. Ist das die viel beschworenen Basis-Demokratie der 
Piraten, wenn man nur sagen darf, was oben genehmigt wurde? (Dann, zum 
dritten mal, doch lieber das Original...) Heißt Basis-Demokratie nicht 
viel mehr, dass - jetzt treibe ich es mal auf die Spitze - in Duisburger 
Themen der Landes- und Bundesverband sich ihre möglichen Aussagen in 
Duisburg abholen = legitimieren lassen müssten?

Was unterscheidet denn die Pressemeldung von HPW von dem Flyerentwurf zur 
Mitsingaktion? Den könnte man mit der gleichen Keule totschlagen ...
(Und der hätte es eher verdient, denn da ist nicht ein Satz richtig 
geschrieben, geschweige denn gut, aber das ist ein anderes Thema).

HPW hat auch insofern Recht: Bei der Singeaktion musst Du darauf gefasst 
sein, von den Leuten auf Lokalpolitische Themen angesprochen zu werden. 
Was willst Du dann sagen? Etwa: "Ich halte die Abwahl für Mobbing, aber 
das ist nur meine persönliche Meinung. Am 18. ist unser Parteitag, den 
Streichen Sie sich am besten im Kalender an; ich weiß es ist schwer für 
Sie die Spannung auszuhalten, aber da müssen wir alle durch!"

Du verlangst von HPW Argumente, aber wo sind Deine? Du verwendest die 
fehlenden Strukturen in Duisburg als Totschlagkeule gegen andere, die sich 
enagieren. HPW arbeitet und übernimmt Verantwortung, auch in dem er sich 
als Pirat öffentlich macht, indem er seine Telefonnumemr für die Presse 
zur Verfügung stellt. Du schreibst oben, du machst mal des Teufels 
Advokat, findest aber unprofessionell, wenn HPW ironisch wird.

Überflüssig zu sagen, dass ich HPWs Aussage vollkommen korrekt finde.

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""destruktiven" menschen keine steilvorlage geben. ich habe keine lust
bei der mv endlose diskussionen über fehler zu führen, ich möchte 
arbeiten."
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Wo arbeitest DU denn? Habe ich da was übersehen? Klär mich auf!
HPWs Pressemitteilungsvorschlag war Arbeit. Positionen beziehen heißt 
auch, Verantwortung übernehmen, dass ist bei Papi und Kind schwimmen in 
orangen Badehosen natürlich nicht gefragt.

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"Destruktive menschen habe ich allgemein formuliert für alle, die unsere 
arbeit zunichte machen wollen. egal ob mit absicht, wie es ein politischer 
gegner könnte, oder unabsichtlich als wohlmeinendes mitglied, das gegen 
ungerechtigkeiten protestieren will und uns in lange diskussionen 
verstrickt, die uns der chance berauben die gelegenheit sauerland zu 
nutzen und das anliegen der piraten an die öffentlichkeit zu bringen.für 
diese menschen ist es eine steilvorlage, wenn wir mit tricksen, täuschen, 
schummeln und lügen anfangen. siehe oben, advokat."
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Worin besteht denn "unsere Arbeit"? Wenn HPW arbeitet, wird er 
zurückgepfiffen. Ansonsten lese ich vor allem Sprechblasen.
Destruktiv ist es, über "Ungerechtigkeiten" zu diskutieren. Was kann ich 
mir darunter vorstellen? Wer bestimmt, was ungerecht ist und was nicht? 
Du? Der Landesverband? Klaus Störtebeckers Geist?
Was heißt "die Gelegenheit Sauerland"? Also doch am Mobbing beteiligen? 
Sauerland ist also eine willkommene Gelegenheit, sich parteipolitisch zu 
profilieren? Auch wenn man es eigentlich für Mobbing hält? Oben hast Du 
Dich davon doch noch distanziert? Ich hoffe, dass das niemals 
Piratenmehrheitsposition wird!!! Denn DAS ist Tricksen, täuschen, 
schummeln!
Wer wollte denn womit "tricksen, täuschen, schummeln? Wie kommst Du 
darauf? HPW mit seiner Pressemeldung? Oder ich mit meinen 
Diskussionsbeiträgen?