Re: [Ddorf-Talk] Mailinglisten-Sync - Frage zum Snyc: Temporär oder Permanent?

[Orangebay <orangebay AT mac.com>]

Sorry, die Mail hier ist irgendwie heute Nacht hängengeblieben. Wg
Archiv usw., schicke ich sie trotzdem noch ab. Grüße, F

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Hallo Oliver,
es ist spät und ich wollte schon längst etwas anderes machen, aber im
Archiv kann ich das nicht einfach so stehenlassen, s.u.

Oliver P. Bayer schrieb:
> Zitat von Orangebay:
>>>> Aber was anderes: Wann melden sich denn die restlichen 
>>>> Sync-Befürworter im Forum an? Dave ist ja immerhin gestern
>>>> schon mit gutem Beispiel vorangegangen. Aber SebastianK,
>>>> Michael, Lara, Clemens...?
>>> 
>>> Zwei Dinge:
>>> 
>>> 1. Ich kann mich auch unter nem ganz anderen Namen da anmelden
>>> als hier auf der ML, daher wirst du ggf meinen Accoint da nicht
>>> finden.
>> 
>> Das ist mir völlig klar, aber gerade deshalb schlägst jetzt
>> dreizehn! WARUM machst du das? Gibt es etwa doch ein
>> Datenschutz-Problem? Hast du etwas zu verstecken? Du _befürwortest_
>> den Sync der Mailingliste, ignorierst Datenschutz-Bedenken von
>> Kritikern und 'spionierst' gleichzeitig mit einem anonymen Account
>> im Forum? Unfassbar! Oder welche sinnvolle Erklärung hast du
>> dafür?
>> 
>>> 2. Nur weil ich etwas gutheiße, muss ich es nicht nutzen.
>> 
>> Was denn nun, hast du einen Account unter anderem Namen, oder
>> nicht?
>> 
>> Ich bin gespannt.
> 
> Lieber Frank,
> 
> ich halte Deine Vorgehensweise zur Aufklärung über den ML-Sync für 
> kontraproduktiv. Bei mir entsteht der Eindruck, dass die
> persönlichen Fragen, die Du stellst, sehr direkt zu Antworten führen,
> die eine Vorlage für Anschuldigungen und einen öffentlichen
> Vorführ-Pranger darstellen. Hier bitte ich um etwas mehr Sensibilität
> bei der Formulierung, um Fortschritte in der sachlichen Diskussion
> erzielen zu können. Schöner wäre es gewesen, neutrale (nicht
> personenbezogene) Beispiele aufzuführen oder direkt die Probleme
> anzusprechen. Ich habe mir Deinen Beitrag an Clemens einige Male
> durchgelesen: ich erkenne gemutmaßte Anschuldigungen und 
> Vorverurteilungen. Clemens erscheint mir nach der Lektüre als
> ziemlich dreister Blender und Egoist, der heimlich private Dinge
> ausspioniert und sich unglaublichen Verfehlungen hingegeben hat, die
> bei Enthüllung ein völlig anderes, abschreckendes Bild seiner
> Persönlichkeit offenbaren. Nicht jeder erkennt darin einen sachlichen
> Beitrag zur Aufklärung, im Gegenteil appelliert er zumindest bei mir
> ans Gefühl: ich möchte Clemens in Schutz nehmen und vergesse darüber
> die sachliche Argumentation. Meiner Meinung nach kann das jedoch der
> Diskussion ums Thema nicht zuträglich sein. Tatsächlich habe ich
> Angst; Angst, dass durch das Einbringen dieser persönlichen
> Komponente persönliche Kontroversen entstehen und wir dadurch nicht
> nur vom Thema abdriften, sondern auch die Gräben in Düsseldorf
> weiter vertiefen.

Ich weiß ehrlich gesagt gar nicht so richtig, was ich jetzt hierzu sagen
soll! Ich finde es unglaublich, was du dir zusammenphantasierst und mir
dann in einer perfiden Art und Weise an Gedanken unterstellst! "...ich
erkenne gemutmaßte...", "...erscheint mir...", "Nicht jeder erkennt...",
"Tatsächlich habe ich Angst; Angst, dass..." usw.
Das ist Meinungsmanipulation und Stimmungsmache auf hohem Niveau,
Kompliment! Und leider ist das nicht das erste Mal, das du mir
persönliche Feindschaften, Komplotte oder ähnliches unterstellst und
anzudichten versuchst. Aber ich muss dich auch dieses Mal enttäuschen,
denn du liegst wieder völlig daneben.

Ich glaube, das Clemens mit einer direkten, klaren Frage durchaus
umgehen kann. Ausserdem geht es doch um etwas völlig anderes, denn mir
ist völlig egal _warum_ jemand mit einem zweiten Account im Forum liest.
Ob als Kontrollfreak, Datenschützer, oder einfach aus Interesse für
andere Aktivitäten, völlig egal, denn wichtig ist nur, _das_ es gemacht
wird! Denn das ist dann ein klares Signal, das jemand ein Problem sieht,
nämlich ein Datenschutzproblem. Welchen anderen Grund sollte es für das
einloggen im Forum mit einem zweiten Account geben, als die eigenen
Postings nicht zuortenbar zu machen?

Der Vorwurf, der sich daraus ergibt, ist nichts persönliches, sondern
die Feststellung, das mit zweierlei Mass gemessen wird, bzw. das die
Sync-Befürworter ihre eigenen 'Tricks' bei der Nutzung den 'Newbies',
die durch den Sync ins kalte Wasser geworfen wurden, nicht mitgeteilt
haben. Das finde ich unfair. So 'einfach'.

Dir, lieber Oliver, sollte vielmehr zu denken geben, warum meine wenigen
Worte bei dir derartige Phantasien auslösen können.

> 
> Daher ein Vorschlag zur Fortführung der Diskussion an dieser Stelle:
> 
> Wir haben folgendes festgestellt: Durch einen Sync lassen sich die
> Mailinglisten besser durchsuchen und man kann sich an Mailinglisten
> besser temporär beteiligen – sowohl aktiv als auch passiv.

Temporäre Beteiligung geht nur, wenn man mit seinem Foren-Account auch
schreibt. Ich kenne im Moment nur einen Piraten, der einen aktiven
Mailinglisten-Account und einen anderen aktiven Foren-Account nutzt >
das bist du!;)

> 
> Dies war auch eines von mehreren genannten Vorteilen (die anderen
> bitte nicht vergessen). Denn es hat zur Folge, dass - man nur die
> Mailinglisten abonnieren muss, an denen man sich dauerhaft beteiligen
> will. Ein Forensync spart also Traffic und Zeit. Letzteres, weil man 
> dadurch vermutlich insgesamt weniger Threads einer ML liest. - man
> global über alle Mailinglisten nach Themen suchen und dadurch Ideen 
> aufgreifen und Experten finden kann. -> Synergieeffekte - man schnell
> und unkompliziert an Listen partizipieren kann, deren Themen einen 
> nur punktuell interessieren. - man über Mailinglistengrenzen hinweg
> zusammenarbeiten kann. - man sich schneller über Themen informieren
> kann.

"Schnell und unkompliziert an Listen partizipieren..." das geht wiederum
nur so, wie du das machst, mit zwei aktiven Accounts.
(es geht natürlich auch alles mit nur einem Account, aber das will
anscheinend niemand, denn dann wären ja alle Postings verknüpfbar...)

> 
> Doch der gleiche Punkt hat auch Nachteile, denn - interne
> Diskussionen können leichter gefunden werden. - es ist einfacher
> möglich, viele Mailinglisten ausschließlich als Beobachter zu
> verfolgen. - es ist leichter möglich, den Schriftverkehr
> auszuwerten. - es ist viel leichter möglich, nach Stichworten über
> alle Mailinglisten zu suchen und so z.B. herauszufinden, auf welchen
> Mailinglisten bestimmte Personen unterwegs sind.
> 
> Die objektive Bewertung/Abwägung ist schwer. Für mich überwiegen die 
> Vorteile bei weitem, da sämtliche Gefahren auch bei den Mailinglisten
> selbst bestehen, sie lediglich nicht so einfach durchführbar sind
> ..und weil die Nachteile meiner Meinung nach nur dann zum Tragen
> kommen, wenn etwas durch die Mailinglisten wabert, das ich mir
> sowieso nicht wünsche: Misstrauen, Intrigen, Heimtücke, etc. - ne,
> dann habe ich keine Lust mehr auf Piratenpartei. Bleibt die Gefahr
> von außen: Den Missbrauch der Daten aus kommerziellen Interessen
> halte ich für nicht wahrscheinlicher als bei den großen 
> Mailinglisten. Spionage anderer Parteien: Wer es Interessenten
> leichter machen möchte, sich zu beteiligen, macht es auch
> Konkurrenten einfacher. Das ist meiner Meinung nach eine Sache, die
> wir unseren eigenen Ansprüchen folgend akzeptieren müssen.
> 

Um nach vorne zu gucken, machen wir dann demnächst eine best-practice
Beschreibung für den Umgang mit Mailinglisten und Forum, vor allem in
Bezug auf Datenschutz, zusammen? Das wäre doch mal eine Massnahme.
In diesem Sinne
Gute Nacht

Frank